ТАК где это письмо можно получить от ФСБ?? компьютеры никак не вывезти.

Письмо от кого, ФТС? и вот как раз очень жалко, что Вы про него ничего не рассказываете))

Как это нет списка? А что указано в приложении 1 к п.2.19 положения о нетарифном регулировании. Самые что ни наесть алгоритмы шифрования и криптографии.

Я имел ввиду, например (образно):
- алгоритм DES подлежит нотификации
- CAST, IDEA, TEA, ICE, SAFER - Лицензированию..
Нет четких прописанных инструкций, да тип алгоритма прописан, не спорю, ноопять как всегда завуалированно...

Не совсем понял, если DES подлежит нотификации, где указано, что CAST или IDEA подлежат лицензированию? Или это образно?

DES использует симметричный криптографический алгоритм, использующий криптографический ключ длиной, не превышающей 56 бит, что и указано в приложении 1.

Конечно ОБРАЗНО.. :)

письмо ФТС 01-11/6832

Подскажите, это получается если нотификация будет ........когда-нибудь.......оформлена, то в 44гр. я отбражаю ее под кодом 1999 и при этом из графы 33 необходимо убрать букву "С", просто взять и убрать?

я правильно понимаю алгоритм действий?
 

Господа, я правильно понимаю алгоритм действий?

Постановление http://www.minprom.gov.ru/special/customs/18/

А вот, что из этого постановления вытекает:

Алгоритм следующий.

1. Подается нотификация в ФСБ, что товар содержит криптофункции.

Форма нотификациии и постановление
http://www.minprom.gov.ru/special/customs/18/
куда подавать:
Центр по лицензированию, сертификации и защите государственной тайны ФСБ России
http://clsz.fsb.ru/in-out.htm
http://www.fsb.ru/fsb/supplement/contact/lsz.htm
В течении 10ти дней они подтверждают нотификацию
и таможенники вешают ее сюда:
http://www.customs.ru/ru/ved_info/fsb/
и на ее основании можно оформляться.
, либо отравляют в минпромторг за лицензией

НА ОДНО КОНКРЕТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ НАДО ПОДАВАТЬ НОТИФИКАЦИЮ 1 раз., потом, если везется то же самое нотифицировать не надо. в декларации просто указывается, что товар идет по такой-то нотификации.

2. В минпромторг подается заявка на лицензирование импортера, лицензия выдается на 5 лет.

вот пример людей, занимающихся лицензированием, там же и список документов.
http://www.ulc.ru/services/rus/msk/l...afe/saferaspr/

Все верно!
Только если ФСБ отправит вас в МинПромТорг (по сильной криптографии), за лицензией на ввоз (не путать с лицензией на право реализации), то Лицензию вы получите на определенное кол-во артикулов с сильной криптографией и на определенное кол-во штук (на партию)!
Когда ввозите, таможенник фиксирует ввоз на лицензии, и отдает вам копию с синей печатью. Ее нужно представить в ФСБ подтвердив "проход товара через границу". И дальше КАЖДАЯ продажа/перепродажа этих позиций будет фиксироваться ФСБ (внимательней! кто имеет лицензию на продажу ШКС!), продажи должны быть "красивыми".

В пунккте 2 Вы вольно или невольно впервые поставили интересюую проблему.
Действительно, если в товаре есть ШКС в том смысле как это сейчс установлено, то продавать его или пользоваться без лицензии ФСБ нельзя. Придут все полученное от незаконной предпринримательской деятельности отнимут, дай Б-г не посадят.
Развиваю идею.
ФТС должна требовать при подаче ГТД на товары с ШКС лицензию на этот вид деятельности. А что,это будет правильно. Зачем вообще везешь если нет лицензии ФСБ?

Да нет с этим проблем.
Почитайте внимательно п.11 тут http://www.minprom.gov.ru/special/customs/18/
Если шифрование "слабенькое" не нужна лицензия, это определят в ЦЛЗ ФСБ и выдадут нотификацию.

Добрый день!
Не надо приписывать ФТС лишние функции, это и так фискальный орган, если они еще будут проверять и Лицензию на продажу - в РФ вообще ничего не ввезется.
Схемы бывают разные.. например:
МММ- дистрибьютер, создан для того, чтобы любой покупатель продукта не обращался к вендору напрямую, имеет Лицензию на продажу.
ММ - импортер, ввозящий груз, путем неких договоров ввозящий данный груз и оформивший на себя Лицензию на ввоз, и передающий товар дистрибьютеру на комиссию.
В этой цепочке например, Импортеру не нужно иметь Лицензию на право продажи..
Лицензия на продажу - дело добровольное, ММ - тоже может зарекомендовать себя как продавец, но зачастую занимается другой деятельностью..

ЛОГИСТИКА.
Да схем-то много :). Я говорю только о легальных схемах.

Опять все на усмотрение таможни на местах :confused: хочу приму тех документацию... а не заинтересуешь буду требовать заключение ЦЛС о непринадлежности...

А каков срок действия писем ЦЛС (выданных до 1-го января 2010 г.) если срок действия на них не ставился ? Год ?

А что делать если ФСБ нотификацию не примет на товар, так как изделия не содержат шифровальных компонентов, и ЦЛС не выдает больше писем о не принадлежности, а таможня отказывается на основании документации принять подтверждение о том что нет шифровалки ? :confused:

Я пошутил ( правда серьезно ) не о лицензии на ввоз ШКС которую выдает Минпромторг, а о лицензии на деятельности по распространению шифровальных (криптографических) средств, которую выдает ФСБ.То есть у меня вопрос. Может ли лицо ввозящее товары с ШКС продавать их не имея лицензии ФСБ на такой вид деятельности.

(C) м/ф Следствие ведут колобки:
..........
Слон - плохой, справка - хАроЩИЙ! :)
..........
Магазин №9
Справка, выдана иностранцу с табуреткой... Ага вижу... В том что он действительно купил слона в нашем магазине... Покупайте наших слонов...

Интересная мысль меня посетила, ведь согласно Положению п.2.19 о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза и вывоза с таможенной территории таможенного союза шифровальных (криптографических) средств к шифровальным средствам относятся - аппаратные, программные и аппаратно-программные средства, системы и комплексы, реализующие алгоритмы криптографического преобразования информации и предназначенные для защиты информации от несанкционированного доступа при ее передаче по каналам связи и (или) при ее обработке и хранении. А теперь вспомним что любая версия windows начиная с XP и заканчивая 7 версией содержит уже программное шифровальное средство под названием Windows BitLocker - что в этом случае нотифицировать все ноутбуки…))))))) я уже не говорю о TPM модулях.
Будем надеяться что предустановленное программное обеспечение производителем не будет превышать длины асимметричного криптографического ключа 128 бит и 58 симметричного соответственно.....http://www.microsoft.com/rus/general...uary/fapsi.htm

А Вы сюда напишите свой вопрос http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=217826.
Кстати я не поленился и ссылку на эту тему переслал организаторам семинара

Именно!
Нотифицировать все ноутбуки..., но не из-за программного обеспечения а из-за Wi-Fi и BT!
А по Win - ввозишь лицензионные диски с криптой - нотифицируй!
Такова их селяви..
Многие представители вендоров уже подали нотификацию, беда в том что слабая обратная связь и те нотификации, кот получены на сайте сustoms.ru не совсем регулярно публикуются

Верно, ноуты нотифицируют из-за блютуса, вай-фая и аналогичной хрени, только не стоит забывать, что представительства того же Майкрософта тоже должны были подать заявление на нотификацию, ибо при отсутствии оной таможня увидев в ноуте Виндоус может его не выпустить.

А какое основание не принять тех.документацию?

Зделала запрос в Минпромторг на предмет оформлять лицензию или нет (прилагаемые документы, Решение комиссии ГКРЧ на ввоз, письмо из ФСБ о неотнесении к шифровалке 2008г., письмо из Роскомнадзора (в прошлом россвязьохранкультура), в ответе никакой конкретики, только указание на то, что все письма устарели, так если ФСБ больше не выдает писем о принадлежности к шифровалке какой документ тогда предоставлять?
Кроме того при оформлении лицензии на ввоз РЭС необходимо предоставить информацию в Минпромторг о наличии в изделиях шифровальных средств, где ее брать?

инспектор не специалист в электронике, и не обязан разбираться в криптографических алгоритмах. Поэтому, при сомнении, он вправе запросить документ в котором будет это подтверждено. с печатью, с подписью. подпись и печать - их образцы - должны быть доведены до таморганов. Организация должна входить в соответствующий реестр, и иметь лицензию на выполнение таких заключений. немного утрирую конечно - но смысл такой.

ну как то так... вы как первый раз "замужем", что ? оснований не принять не найдут ?

Так никто ж не против оформить заключение на шифровалку, но никто не делает (только вчера общалась с ФСБ по этому вопросу, у них нет на это правовых оснований)

Письмо ФТС Росси № 01-11/6832 от 15.02.2010 г.
"...При этом в графе 31 ГТД под номером 1 необходимо указывать сведения об отсутствии в составе перемещаемого товара шифровальных (криптографических) средств или элементов.
Для подтверждения заявленных в ГТД сведений могут быть использованы информация, содержащаяся в сопроводительной технической документации, иные документы и сведения, указывающие на отсутствие криптографических элементов в перемещаемых товарах, а также заключения Центра по лицензированию, сертификации и защите государственной тайны ФСБ России о неотнесении ввозимых товаров к категории шифровальной техники, которые выданы до 1 января 2010 года и срок действия которых не истёк...." Заключений ФСБ в настоящее время не выдает.

Запросить то инспектор вправе, но в соответствии с этим письмом ФТС, предоставление каких-либо других документов не предусмотрено.
Другими словами, если поставщик отправит техническое описание товара вместе с товаром и там не будет указано наличие к.л. шифровальных модулей, то оснований для запроса других документов у таможни не должно быть. А если сделали запрос, то в ответе указать на содержание сопроводительной технической документации и ссылочку на Письмо ФТС Росси № 01-11/6832 от 15.02.2010 г.

Хорошее письмо, но звучит глупо, к сожалению.
В тех. документации нет информации о том, чего в оборудовании нет (согласитесь, странно звучит: в этой радиостанции нет криптографических, нет спирта, нет сильнодействующих, нет радиациии и т.д.). Всегда указывают, какие функции наоборот есть.
И хоть 10 раз прочти этот мануал, вывод об отсутствии не сделать.

Но этим письмом помашем всё же...

От этого письма ФТС больше вреда чем пользы, так как вместо понятной процедуры декларирования товаров в которых нет ШКС, но по коду товар в списке оно позволяет сортировать людей. Два лица указали на отсутствие ШКС в ГТД, но один дал денег или просто хороший парень , а другой не дал или гавнюк типа меня постоянно ищущий правду. Первого выпустили. а второму сказали принеси то не знаю что .

попробуйте... если не "заряжено" - 99% отправят искать то сам не знаю что...

вопрос на засыпку- вы сами с сотрудниками общались ? или все на основании логических выводов ? если второе - то поверьте - логики вы тут не найдете. Есть задача выпустить груз в кратчайшие сроки, а не "бодаться" с таможней - "бодание" может аукнутся на других грузах - ибо к чему "докапаться" найти можно ВСЕГДА....


все именно так и происходит :(

Но вы же не исполняете законы которых НЕТ!?

Подавая декларацию, в 31 гр. пишем "не имеет модулей шифрования (или криптографических элементов)" или что-то типа того, в пятом слева подразделе графы 33 ГТД ставим букву "С". В случае запроса отвечаем типа "законом не предусмотрено", дополнительно прилагаем техническое описание (кстати законодателем не установлена форма тех.описания и прочие к ней требования) в свободной форме и ссылку на письмо.
И ждем истечения предельного срока выпуска декларации.
Если таможенные органы считают, что при декларировании заявлены недостоверные сведения, то ИМЕННО ИМ необходимо доказать наличие криптографических элементов в декларируемом товаре для ввоза которого требуются разрешения.
Если не выпускаю декларацию в законом установленные сроки, то это уже что-то связанное с превышением полномочий или бездействием.

Уже выпустился, пояснение и все остальное сразу приложил при подаче, был досмотр.
Не знаю почему, до даже вопросов на этот счет не задавали.

Не надо боятся! На других грузах уже уважать будут!

В письме ФТС четко написана инструкция, если нет шифровальных средств, то ГТД заполнить так-то, приложить то-то и то-то. ВСЕ!

ну и молодцы...

только это уже проходили.... Шереметьевская, например принимала с 31-ой графой "не содержит шифровальных", а Домодедовская требовала заключение ФСБ о том что не содержит шифровалку... и как оказалось домодедовская была права...

А так как вы рассуждаете - то и отказных ВНИИС не надо... приложил тех документацию и все...
Однако ж на практике все не так...

Требовать то они могутю А вот каковы их будут действия если в пояснении на такое требование указать, что нет шифровальных модулей, приложить тех.описание и помахать письмом. Формально должны выпустить. Законных оснований для задержки выпуска нет.

Исключительно для поддержания темы. Вот посмотрел на сайте ФТС перечень товаров получивших нотификацию и обнаружил в нем, компьтерные мыши, телевизоры Сони. игровые приставки Плэй Стайшен и т.д. То есть если оформлена нотификация, значит ФСБ установила что в этих товарах есть ШКС.
Вопрос. А на основании чего декларант при заполнении ГТД может сам сделать вывод о отсутствии в его товаре ШКС. А вдруг есть ? Игра в русссую рулетку ?

Наша зарегистрированная нотификация уже 300+, а на сайте добавляется мееедленно... Мы пытаемся понять, сколько ж еще там висит неопубликованных... А очень хотелось бы глянуть...

А вот у нашего клиента как раз и возникла проблема с получением от ФСБ заключения о возможности ввоза компьютера, содержащего windows XP и ввозимого для обеспечения собственных нужд без их распространения, т.е. подпадающего под исключение -п. 8 Положения о порядке ввоза .. и вывоза... Таможенного союза шифровальных (криптографических) средств.
Супершпионская криптография в виде windows XP ( было бы смешно. если не было бы так грустно) является причиной простаивания на таможне груза уже более месяца, усугубленного "отсутствием практики условного выпуска товаров в соответствии с п. 5 ст. 131" на конкретном таможенном посту.
Наша Раша с таким подходом долго будет модернизироваться и переходить в инновационное русло...

А вдруг есть? - Хороший вопрос. Вот и мне было бы интересно: что будет? Как они это определят? Что для этого вправе предпринять и на основании чего? Ответственность декларанта при этом?

Варианты при сомнении ( скорее при желании получить ) инспектора:
- потребуют отказное письмо ФСБ, которые не выдают как пишут люди ( сам не проверял ). Основание ст. 153 ТК РФ ;
- назначат экспертизу ( а есть ли специалисты в экспертных органах ФТС ? ). Основание ст. 378 ТК РФ;
- направят сами запрос в ФСБ ( было бы правильно. но делать не будут, хотя это предусмотрено Пост. ПР ).
Во всех вариантах груз на СВХ.
И потом. если уж ФСБ в " мышке" , игровых приставках, телевизорах, мобильниках обнаружили ШКС ( см. перечень нотификаций ), то я бы не рискнул в иных "электронных" товарах уверенно утверждать и заявлять в ГТД,что в них нет ШКС.
Если выяснится что есть- ст. 16.3 КоАП.

Если вдруг есть -

ну отменили "Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров и (или) транспортных средств" КоАП РФ. а как быть с "несоблюдение установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности и не носящих экономического характера запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Российской Федерации" ?

и самое главное: а где находился и сейчас находится товар ("машины вычислительные цифровые портативные (ноутбуки) торговой марки "Dell", модель "Latitude D620") задекларированный по ГТД N 10121160/080507/0002547 с момента декларирования и до, хотя бы, 17 марта 2009 г. (дата постановления ФАС)


ЗЫ Кто то выше мне говорил что подавайте в суд - зато потом уважать будут и ваши грузы перестанут трогать... ну-ну... Кто готов почти два года не получать товар, оплачивать хранение и прочие издержки, не говоря уж про судебные, ну а потом даже выиграть дело ?