Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   НЕ РЕЗИДЕНТ В РФ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=266772)

Anda 20.02.2012 00:52

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1424305)
См. понятие сделки в ГК.
" Сде́лка — правомерные волевые действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. " Перемещение товара из головной организации в Китае в российский филиал является сделкою, односторонней причем.
з.ы.: оно со времен римского права такое.

А какие в данном случае (перемещение товара от головной организации в филиал) гражданские права и обязанности установились или изменились? :confused:
Собственностью филиала товар не стал, права на распоряжение им у филиала не появились, обязанностей вроде как тоже...Это всё у головной организации... (не-ну в рамках каких-то внутренних документов - положения о филиале, например - может быть...но это же другое) Где здесь "сделка"-то? :rolleyes:

Эльза 20.02.2012 01:02

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1424305)
См. понятие сделки в ГК.
" Сде́лка — правомерные волевые действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. " Перемещение товара из головной организации в Китае в российский филиал является сделкою, односторонней причем.
з.ы.: оно со времен римского права такое.

Правопорождающая? Не, ни у кого никаких новых прав.
Правопрекращающую даже рассматривать не будем, тк не катит.
Правоизменяющая?

YYYY 20.02.2012 09:26

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1424320)
Правопорождающая? Не, ни у кого никаких новых прав.
Правопрекращающую даже рассматривать не будем, тк не катит.
Правоизменяющая?

Когда граждане с савецких политехов начинают заниматься гражданскими правом ( и не только) выглядит очень интересно - пример диез №81-82.
На вашем жаргоне: таки по прибытии товара в РФ, именно у филиала, зарегистрированного в РФ, возникают обязанности и по уплате таможенных платежей и по уплате налогов могут возникнуть обязанности (например по налогу на имущество), оплата ТЭО и т.д.
Объясняю на бытовом уровне, когда вам родственники таки отправили посылку почтой, а таможенники на пункте международного обмена признали ее требующей таможенного оформления. У вас никаких обязательств не возникло?

Anda 20.02.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1424399)
Когда граждане с савецких политехов начинают заниматься гражданскими правом ( и не только) выглядит очень интересно - пример диез №81-82.
На вашем жаргоне: таки по прибытии товара в РФ, именно у филиала, зарегистрированного в РФ, возникают обязанности и по уплате таможенных платежей и по уплате налогов могут возникнуть обязанности (например по налогу на имущество), оплата ТЭО и т.д.
Объясняю на бытовом уровне, когда вам родственники таки отправили посылку почтой, а таможенники на пункте международного обмена признали ее требующей таможенного оформления. У вас никаких обязательств не возникло?

Мы ж говорили про товар? Он-предмет "сделки"? Не обязанность по уплате налогов является этим "предметом"... :rolleyes:
Пример с посылкой от родственников - немного не в тему... Скорее уж такое - если я переложу ключи из одного кармана в другой - что изменится, кроме его "местоположения"? :D
А насчёт "савецких политехов" и гражданского права - так "не боги горшки обжигают"! ;) Опаснее-когда правовики "инженерить" начинают! :p

P.S. Таких споров - каждый год не по одному... ;)
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=192144
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=235384

Эльза 20.02.2012 09:50

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1424399)
Когда граждане с савецких политехов начинают заниматься гражданскими правом ( и не только) выглядит очень интересно - пример диез №81-82.
На вашем жаргоне: таки по прибытии товара в РФ, именно у филиала, зарегистрированного в РФ, возникают обязанности и по уплате таможенных платежей и по уплате налогов могут возникнуть обязанности (например по налогу на имущество), оплата ТЭО и т.д.
Объясняю на бытовом уровне, когда вам родственники таки отправили посылку почтой, а таможенники на пункте международного обмена признали ее требующей таможенного оформления. У вас никаких обязательств не возникло?

Ой, уели)))
Но на вопрос не ответили: какая?
Пример не впечатлил. При отправке товара от фирмы в собственный филиал собственник не меняется, тк это одна компания.

Anda 20.02.2012 09:52

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1424409)
Ой, уели)))
Но на вопрос не ответили: какая?
Пример не впечатлил. При отправке товара от фирмы в собственный филиал собственник не меняется, тк это одна компания.

Колись - ты тоже из "савецкого политеха"?! :D
P.S. И прав на товар у филиала не появляется, ибо они - у головной конторы... Филиал - всего лишь лицо, действующее по доверенности "головняка"...

Ken-T 20.02.2012 10:12

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424110)
Извините, о каких классификаторах идет речь и можно что-нибудь в качестве примера? Спасибо заранее.

Приказ ФТС от 21.08.2007 № 1003.

Володя_1972 20.02.2012 12:45

[QUOTE=Эльза;1424281]Сделке? Уверены?[/QUOT

Покупатель Китай. Продавец Вьетнам. Товар следует из Вьетнама в РФ, на китайский филиал. Все просто )))

Володя_1972 20.02.2012 12:56

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1424316)
А какие в данном случае (перемещение товара от головной организации в филиал) гражданские права и обязанности установились или изменились? :confused:
Собственностью филиала товар не стал, права на распоряжение им у филиала не появились, обязанностей вроде как тоже...Это всё у головной организации... (не-ну в рамках каких-то внутренних документов - положения о филиале, например - может быть...но это же другое) Где здесь "сделка"-то? :rolleyes:

Сделка происходит между Китаем, который Покупатель и Вьетнамом, который Продавец! Китай, имеет официальный филиал в РФ, на который получает данный товар )))

Володя_1972 20.02.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1424316)
А какие в данном случае (перемещение товара от головной организации в филиал) гражданские права и обязанности установились или изменились? :confused:
Собственностью филиала товар не стал, права на распоряжение им у филиала не появились, обязанностей вроде как тоже...Это всё у головной организации... (не-ну в рамках каких-то внутренних документов - положения о филиале, например - может быть...но это же другое) Где здесь "сделка"-то? :rolleyes:

Это именно сделка, не передача товара от головного офиса в филиал, прямая продажа, только не в головной офис, а в отделение, которое официально находится на территории РФ.

Чучмек 20.02.2012 13:57

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424648)
Это именно сделка, не передача товара от головного офиса в филиал, прямая продажа, только не в головной офис, а в отделение, которое официально находится на территории РФ.

Лень читать предыдущие страницы...

Как этот филиал зарегистрирован в РФ?

Anda 20.02.2012 14:12

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424648)
Это именно сделка, не передача товара от головного офиса в филиал, прямая продажа, только не в головной офис, а в отделение, которое официально находится на территории РФ.

Что значит "прямая продажа"? Товар у Вьетнама покупал именно филиал, контракт он заключал, за товар он платил?
И продавать его российскому лицу будет филиал, или головной офис? ("продавать"-имею в виду не поиск клиента и не обсуждение с ним условий контракта, а его подписание, шлёпание печати и пр.)

Anda 20.02.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1424690)
Лень читать предыдущие страницы...

Как этот филиал зарегистрирован в РФ?

Как он писал (если не передумал ;)) - как "иностранный филиал", не резидент, не юр.лицо...

P.S. за лентяйство линейкой не полагается? :p

Володя_1972 20.02.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1424690)
Лень читать предыдущие страницы...

Как этот филиал зарегистрирован в РФ?

Официально, через МИНЮСТ, стоим на учете в ИФНС, имеет счета в Российском банке.

att77 20.02.2012 14:24

МиниЛикбез

Володя_1972 20.02.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1424712)
Что значит "прямая продажа"? Товар у Вьетнама покупал именно филиал, контракт он заключал, за товар он платил?
И продавать его российскому лицу будет филиал, или головной офис? ("продавать"-имею в виду не поиск клиента и не обсуждение с ним условий контракта, а его подписание, шлёпание печати и пр.)

Товар у Вьетнама покупал Китай, контракт с головным офисом в Китае, часть оплаты около 30% осуществлялась из Китая, оставшаяся часть из филиала, по поручению головного офиса. Продавать будет филиал на территории РФ, уже после таможенного оформления и уплаты всех необходимых пошлин, налогов и сборов, с арендованного склада. Вы же поймите, филиал хоть и не юр.лицо, но одно единое с Китаем, только отделение на территории РФ. 70% в Китай мы переводили со счета РЫ, со счета филиала, без паспорта сделки, только представили поручение из Китая и все. Всеми финансами распоряжается головной офис в Китае, филиал лишь самостоятельно использует финансы для обеспечения финансово-хозяйственной деятельности отделения, но ограничений по получению денежных средств от кого-либо мы не имеем, другие расходы (аренда офисов и складов в РФ) согласовываем через Китай. Нормальная система взаимодействия.

Володя_1972 20.02.2012 14:30

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1424725)

Спасибо. У нас все именно так, как там написано.

Anda 20.02.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424726)
Товар у Вьетнама покупал Китай, контракт с головным офисом в Китае, часть оплаты около 30% осуществлялась из Китая, оставшаяся часть из филиала, по поручению головного офиса. Продавать будет филиал на территории РФ, уже после таможенного оформления и уплаты всех необходимых пошлин, налогов и сборов, с арендованного склада. Вы же поймите, филиал хоть и не юр.лицо, но одно единое с Китаем, только отделение на территории РФ. 70% в Китай мы переводили со счета РЫ, со счета филиала, без паспорта сделки, только представили поручение из Китая и все. Всеми финансами распоряжается головной офис в Китае, филиал лишь самостоятельно использует финансы для обеспечения финансово-хозяйственной деятельности отделения, но ограничений по получению денежных средств от кого-либо мы не имеем, другие расходы (аренда офисов и складов в РФ) согласовываем через Китай. Нормальная лестница взаимодействия.

Вот Вы же сами и описали свою несамостоятельность, не "прямую покупку"... (да и "прямой продажи" тоже не будет) :rolleyes:

Володя_1972 20.02.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1424747)
Вот Вы же сами и описали свою несамостоятельность, не "прямую покупку"... (да и "прямой продажи" тоже не будет) :rolleyes:

В рамках этой сделки, получилось именно так. При этом филиал наделен правом самостоятельно заключать внешнеэкономические контракты, оплачивать инвойсы, даже заключать контракты с РФ лицами и им выставлять инвойсы. Мы самостоятельны в рамках Положения о филиале, где определенную сумму можем сами осваивать и распоряжаться. А наша самостоятельность, либо ее отсутствие в какой либо сделке, на что влияет?

Чучмек 20.02.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424721)
Официально, через МИНЮСТ, стоим на учете в ИФНС, имеет счета в Российском банке.

СдаётЦа мне, Володя, что вы - вполне себе "резидент".
Ну, по крайней мере, "14) лицо государства-члена таможенного союза - юридическое лицо, организация, не являющаяся юридическим лицом, созданные в соответствии с законодательством государства-члена таможенного союза, а также физическое лицо, имеющее постоянное место жительства в государстве-члене таможенного союза, в том числе индивидуальный предприниматель, зарегистрированный в соответствии с законодательством государства-члена таможенного союза;"

Володя_1972 20.02.2012 14:52

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1424747)
Вот Вы же сами и описали свою несамостоятельность, не "прямую покупку"... (да и "прямой продажи" тоже не будет) :rolleyes:

Касательно прямой продажи. Клиентов на растаможенный товар искать и заключать договора-купли продажи будет именно филиал. Цену реализации мы конечно будем согласовывать с головным офисом, как и распределение прибыли, после продажи товаров. Но что не так? Как это влияет на таможенное оформление товара, ведь суть дискуссий именно в этом?!

Мия 20.02.2012 14:52

ФЗ-311
Статья 210. Декларант
1. Декларантом товаров может быть юридическое лицо с местом нахождения в Российской Федерации, созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации, физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя и постоянно проживающее в Российской Федерации, а также физическое лицо, имеющее постоянное место жительства в Российской Федерации, обладающее признаками, предусмотренными подпунктом 1 статьи 186 Таможенного кодекса Таможенного союза.
2. Декларантом товаров при таможенной процедуре таможенного транзита могут быть лица, обладающие признаками, предусмотренными подпунктом 3 статьи 186 Таможенного кодекса Таможенного союза.
3. При подаче декларации на товары иностранное лицо вправе выступать декларантом товаров только в случаях, предусмотренных подпунктом 2 статьи 186 Таможенного кодекса Таможенного союза.
4. Права и обязанности декларанта при таможенном декларировании и совершении других таможенных операций, необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру, установлены соответственно статьями 187 и 188 Таможенного кодекса Таможенного союза.

Ken-T 20.02.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от Мия (Сообщение 1424770)
ФЗ-311
Статья 210. Декларант
1. Декларантом товаров может быть юридическое лицо с местом нахождения в Российской Федерации, созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации, физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя и постоянно проживающее в Российской Федерации, а также физическое лицо, имеющее постоянное место жительства в Российской Федерации, обладающее признаками, предусмотренными подпунктом 1 статьи 186 Таможенного кодекса Таможенного союза.
2. Декларантом товаров при таможенной процедуре таможенного транзита могут быть лица, обладающие признаками, предусмотренными подпунктом 3 статьи 186 Таможенного кодекса Таможенного союза.
3. При подаче декларации на товары иностранное лицо вправе выступать декларантом товаров только в случаях, предусмотренных подпунктом 2 статьи 186 Таможенного кодекса Таможенного союза.
4. Права и обязанности декларанта при таможенном декларировании и совершении других таможенных операций, необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру, установлены соответственно статьями 187 и 188 Таможенного кодекса Таможенного союза.

Добавил выделение в пункте 3.

Мия 20.02.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1424790)
Добавил выделение в пункте 3.

добавлю тогда п.2 ст.186

2) иностранные лица:
организация, имеющая представительство, созданное на территории государства-члена таможенного союза в установленном порядке, - при заявлении таможенных процедур временного ввоза, реэкспорта, а также таможенной процедуры выпуска для внутреннего потребления только в отношении товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств;

Anda 20.02.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1424757)
СдаётЦа мне, Володя, что вы - вполне себе "резидент".
Ну, по крайней мере, "14) лицо государства-члена таможенного союза - юридическое лицо, организация, не являющаяся юридическим лицом, созданные в соответствии с законодательством государства-члена таможенного союза, а также физическое лицо, имеющее постоянное место жительства в государстве-члене таможенного союза, в том числе индивидуальный предприниматель, зарегистрированный в соответствии с законодательством государства-члена таможенного союза;"

Так они ж не "созданы в соответствии с законодательством" Казахстана, Белоруссии или России, а всего лишь "зарегистрированы"?! Какие онЕ резиденты??? :confused:

Ken-T 20.02.2012 15:16

Цитата:

Сообщение от Мия (Сообщение 1424795)
добавлю тогда п.2 ст.186

2) иностранные лица:
организация, имеющая представительство, созданное на территории государства-члена таможенного союза в установленном порядке, - при заявлении таможенных процедур временного ввоза, реэкспорта, а также таможенной процедуры выпуска для внутреннего потребления только в отношении товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств;

ну что ж опять половинчато?
а дальше...
"лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства-члена таможенного союза;"

Последний вариант - так вообще 100%-ное попадание в ситуацию тописктартера.

Володя_1972 20.02.2012 15:28

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1424818)
ну что ж опять половинчато?
а дальше...
"лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства-члена таможенного союза;"

Последний вариант - так вообще 100%-ное попадание в ситуацию тописктартера.

Спасибо. При этом, если вернуться к страницам данной темы, то уже со своей стороны указывал на практику см #69, где ДРУГОЙ филиал иностранной компании осуществил таможенное оформление товаров, без каких-либо препятствий 10707090/270911/0007322 и 10317090/300911/0007443.

Володя_1972 20.02.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1424818)
ну что ж опять половинчато?
а дальше...
"лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства-члена таможенного союза;"

Последний вариант - так вообще 100%-ное попадание в ситуацию тописктартера.

Если возможно, подскажите про DDP. Имея полномочия и возможность, официально находясь на территории РФ, мы сторона Китая, можем заключать контракты с РФ на поставку товаров, даже не Китайского производства, выступить в качестве иностранного Продавца. Т.е. заключать контракты на поставку товара в РФ с ООО, то по условиям DDP мы ведь и будем осуществлять таможенную очистку? Верно. А реализовывать товары уже будет Покупатель (сторона РФ), после его передачи. В данном случае ООО обязано будет открывать паспорт сделки, который мы, как декларанты в свою очередь обязаны представлять в таможню или все-таки декларантом будет РФ лицо, который предъявит при оформлении наши платежные поручения об оплате таможенных пошлин, налогов и сборов?

att77 20.02.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424836)
Спасибо. При этом, если вернуться к страницам данной темы, то уже со своей стороны указывал на практику см #69, где ДРУГОЙ филиал иностранной компании осуществил таможенное оформление товаров, без каких-либо препятствий 10707090/270911/0007322 и 10317090/300911/0007443.

перпятствий и не будет. если "ввозимых для собственных нужд" :rolleyes:
хождение вокруг столба.

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424854)
Если возможно, подскажите про DDP. Имея полномочия и возможность, официально находясь на территории РФ, мы сторона Китая, можем заключать контракты с РФ на поставку товаров, даже не Китайского производства, выступить в качестве иностранного Продавца. Т.е. заключать контракты на поставку товара в РФ с ООО, то по условиям DDP мы ведь и будем осуществлять таможенную очистку? Верно. А реализовывать товары уже будет Покупатель (сторона РФ), после его передачи. В данном случае ООО обязано будет открывать паспорт сделки, который мы, как декларанты в свою очередь обязаны представлять в таможню или все-таки декларантом будет РФ лицо, который предъявит при оформлении наши платежные поручения об оплате таможенных пошлин, налогов и сборов?

неверно. в этом случае декларантом может выступать только резидент.

PS: проDDP лень пЕсать. тема была раскрыта.

Чучмек 20.02.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424836)
Спасибо. При этом, если вернуться к страницам данной темы, то уже со своей стороны указывал на практику см #69, где ДРУГОЙ филиал иностранной компании осуществил таможенное оформление товаров, без каких-либо препятствий 10707090/270911/0007322 и 10317090/300911/0007443.

Володя! У вашего филиала ИНН, КПП, ОГРН есть?
Организационная форма какая?

Володя_1972 20.02.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1424860)
перпятствий и не будет. если "ввозимых для собственных нужд" :rolleyes:
хождение вокруг столба.



неверно. в этом случае декларантом может выступать только резидент.

PS: проDDP лень пЕсать. тема была раскрыта.

Спасибо. Про декларанта вопрос отпал. DDP- где раскрыта?

att77 20.02.2012 16:04

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424899)
Спасибо. Про декларанта вопрос отпал. DDP- где раскрыта?

для начала - ТУТ

ну и поиском ...

PS: по русски: DDP=аутсорсинг ВЭД российской компахой.

Володя_1972 20.02.2012 16:04

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1424874)
Володя! У вашего филиала ИНН, КПП, ОГРН есть?
Организационная форма какая?

Форма: Компания (типа ООО в РФ), ИНН и КПП имеется, вместо ОГРН свидетельство МИНЮСТА и на основании свидетельства КИО из ИФНС.

Володя_1972 20.02.2012 16:49

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1424908)
для начала - ТУТ

ну и поиском ...

PS: по русски: DDP=аутсорсинг ВЭД российской компахой.

ООООчень занимательно и полезно. Благодарю.


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot