Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Незаконно ввезенные товары (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=307958)

Апрель 29.07.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1786050)

Тогда можно пример конкретной таможенной операции? а то мировоззрение уже третью минуту рушится...:)

Вот ТУТЪ неплохо расписано. Доходчиво.

В кустах 29.07.2013 12:21

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1786050)
Может я туплю, но... тогда можно сказать и:
- таможенные операции, связанные с декларированием,
- таможенные операции, связанные с прибытием
- таможенные операции, связанные с убытием и т.п.

Тогда можно пример конкретной таможенной операции? а то мировоззрение уже третью минуту рушится...:)

Прибытие и убытие товаров на/с ТС не являются таможенным операциями.

Декларирование - это самостоятельная таможенная операция.В ТК ТС нет прямого указания, что такое декларирование. Но из совокупности правовых норм ТК следует, что декларирование - это подача декларантом таможенной декларации таможенному органу.

За подачей декларации следуют и могут последовать различные таможенные операции обусловленные подачей декларации. Можно говорить о том, что эти операции связаны с декларированием.

В кустах 29.07.2013 12:24

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1786058)
Вот ТУТЪ неплохо расписано. Доходчиво.

Действительно доходчиво + схематично

Touareg 29.07.2013 12:28

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786066)
Действительно доходчиво + схематично

Тогда почему по этим схемам "прибытие" и "убытие" не являются по-Вашему таможенной операцией?
Это действия, направленные на соблюдение специального административно-правового режима перемещения через таможенную границу товаров... нет?

Апрель 29.07.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1786069)
Тогда почему по этим схемам "прибытие" и "убытие" не являются по-Вашему таможенной операцией?
Это действия, направленные на соблюдение специального административно-правового режима перемещения через таможенную границу товаров... нет?

Представление документов перевозом при прибытии или убытии это таможенная операция.

Ken-T 29.07.2013 12:35

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786044)
Вы путаете правовую норму со структурой правового акта.
Название глав, разделов, параграфов и прочих элементов структуры правового акта не являются правовыми нормами.

Там далее по тексту ТК есть статья 169, которая называется:

Таможенные операции, связанные с помещением товаров на временное хранение

Улавливаете, как законодатель отделяет действия, называемые "временное хранение" от других действий, называемых "таможенные операции"?

Возможно, возможно... А возможно, что помимо таможенной операции "временное хранение" для ее осуществления должны обязательно совершиться также действия, перечисленные в статье 169 ТК ТС.
Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786038)
...
Временное хранение - это хранение под таможенным контролем.

СВХ просто хранит товар и предоставляет таможенному органу возможность осуществлять таможенный контроль этих товаров.

Таким образом, хранение - как действие, не совершается с целью обеспечить соблюдение таможенного законодательства.

Соблюдением таможенного законодательства пока храниться товар занимается таможенный орган путём проведения таможенного контроля.

С первыми двумя выводами согласен, а с третьим и четверым выводами не совсем согласен.
Предлагаю сойтись на следующем:
Цитата:

Статья 167 ТК ТС. Общие положения о временном хранении товаров
1. Временное хранение товаров - хранение иностранных товаров...
Понятие хранение в таможенном законодательстве не установлено, а следовательно:
Цитата:

Статья 4 ТК ТС. Основные термины, используемые в настоящем Кодексе
...
3. Термины гражданского и других отраслей законодательства, используемые в настоящем Кодексе, применяются в каждом из государств*- членов таможенного союза в том значении, в каком они используются в соответствующих отраслях законодательства этих государств - членов таможенного союза, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Плывем дальше:
Цитата:

Статья 886 ГК РФ. Договор хранения
1. По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.
...
учитываем:
Цитата:

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
...
но всегда помним о:
Цитата:

Статья 1 ТК ТС. Таможенное регулирование в таможенном союзе
1. Таможенное регулирование в таможенном союзе в рамках Евразийского экономического сообщества (далее - таможенный союз) - правовое регулирование отношений, связанных с перемещением товаров через таможенную границу таможенного союза, их перевозкой по единой таможенной территории таможенного союза под таможенным контролем, временным хранением, таможенным декларированием, выпуском и использованием в соответствии с таможенными процедурами, проведением таможенного контроля, уплатой таможенных платежей, а также властных отношений между таможенными органами и лицами, реализующими права владения, пользования и распоряжения указанными товарами.
...
вместе с:
Цитата:

Статья 1 ЗоТР. Цели и предмет регулирования настоящего Федерального закона
...
2. Предметом регулирования настоящего Федерального закона является:
1) регулирование отношений, связанных с ввозом товаров в Российскую Федерацию и вывозом товаров из Российской Федерации, их перевозкой по территории Российской Федерации под таможенным контролем, перемещением товаров между территорией Российской Федерации и территориями искусственных островов, установок и сооружений, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права, временным хранением, таможенным декларированием, выпуском и использованием в соответствии с таможенными процедурами, проведением таможенного контроля, взиманием и уплатой таможенных платежей;
2) определение полномочий органов государственной власти Российской Федерации по предмету правового регулирования настоящего Федерального закона;
3) определение прав и обязанностей лиц, осуществляющих деятельность, связанную с ввозом товаров в Российскую Федерацию и их вывозом из Российской Федерации, а также лиц, осуществляющих деятельность в сфере таможенного дела;
4) установление правовых и организационных основ деятельности таможенных органов Российской Федерации (далее - таможенные органы);
5) регулирование властных отношений между таможенными органами и лицами, реализующими права владения, пользования и распоряжения товарами, ввезенными в Российскую Федерацию и вывозимыми из Российской Федерации.
И, как мне кажется, можно сделать вывод, что временное хранение - это гражданские правоотношения владельца СВХ в основном с декларантом, отягощенные рядом ограничений административного характера в виде таможенного контроля и необходимостью соблюдения требований таможенного законодательства к товарам.

P.S.: В принципе аналогичный подход, полагаю, относится ко всем околотаможенным услугам, перечисленным в главе 3 ТК ТС и главе 5 ЗоТР.

Touareg 29.07.2013 12:36

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1786078)
Представление документов перевозом при прибытии или убытии это таможенная операция.

А то, что он едет по территории АПП от ЧШ-1 до ЧШ-2 и представляет машину для осмотра - это разве к прибытию не относится?

В кустах 29.07.2013 12:36

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1786069)
Тогда почему по этим схемам "прибытие" и "убытие" не являются по-Вашему таможенной операцией?
Это действия, направленные на соблюдение специального административно-правового режима перемещения через таможенную границу товаров... нет?

Нет, не направлены.

Также как, как и движение тированного автовоза с разрешённой скоростью не является соблюдением специального административно-правового режима перемещения через таможенную границу товаров


Попробуйте сформулировать в чём состоит действие, которое Вы называете прибытие на территорию ТС или убытие с территории ТС.

Ken-T 29.07.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1786058)
Вот ТУТЪ неплохо расписано. Доходчиво.

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786066)
Действительно доходчиво + схематично

Вот кстати из рисунка 2 как раз и следует, что хранение (а в нашем случае временное хранение) является таможенной операцией.

Ken-T 29.07.2013 12:41

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786062)
...
Декларирование - это самостоятельная таможенная операция.В ТК ТС нет прямого указания, что такое декларирование. Но из совокупности правовых норм ТК следует, что декларирование - это подача декларантом таможенной декларации таможенному органу.

За подачей декларации следуют и могут последовать различные таможенные операции обусловленные подачей декларации. Можно говорить о том, что эти операции связаны с декларированием.

Как нет? :confused:
Цитата:

27) таможенное декларирование - заявление декларантом таможенному органу сведений о товарах, об избранной таможенной процедуре и (или) иных сведений, необходимых для выпуска товаров;
Из этого не следует, что это только подача таможенной декларации.

В кустах 29.07.2013 12:41

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1786083)
А то, что он едет по территории АПП от ЧШ-1 до ЧШ-2 и представляет машину для осмотра - это разве к прибытию не относится?

Товары могут прибывать на территорию ТС и не через МАПП, а по гати через болото, минуя таможенный контроль

Такое прибытие является нарушением таможенного законодательства.

А Вы предлагете это называть таможенной операцией?

Ken-T 29.07.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786090)
Товары могут прибывать на территорию ТС и не через МАПП, а по гати через болото, минуя таможенный контроль

Такое прибытие является нарушением таможенного законодательства.

А Вы предлагете это называть таможенной операцией?

Это не прибытие, поскольку прибытие осуществляется только в установленных пунктах пропуска.

В кустах 29.07.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1786089)
Как нет? :confused:

Из этого не следует, что это только подача таможенной декларации.

А шо исчё?:confused:

R_I_N 29.07.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1786093)
Это не прибытие, поскольку прибытие осуществляется только в установленных пунктах пропуска.

Это скорее...проникновение.

Touareg 29.07.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786090)
Товары могут прибывать на территорию ТС и не через МАПП, а по гати через болото, минуя таможенный контроль

Такое прибытие является нарушением таможенного законодательства.

А Вы предлагете это называть таможенной операцией?

Это будет уже не нарушение таможенного законодательства (точнее, не столько его), сколько закона о Госгранице. По прибытию есть определенные места и определенная технология, разрабатываемая на основании приказа Минтранса и обязательная к исполнению всеми гос. органами в пункте пропуска. Там и порядок действий и последовательность и т.п.
imho, все-таки, действия перевоза в АПП, направленные на сообщение о прибытии, предъявление документов, транспортного средства, иных сведений - является таможенными операциями. Он же это делает для соблюдение действующего законодательства...

Ken-T 29.07.2013 12:59

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786095)
А шо исчё?:confused:

Хотя бы представление документов, на основании которых заполнена таможенная декларация.

Veteran22 29.07.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1786096)
Это скорее...проникновение.

Это не просто проникновение, а незаконное проникновение, отягощенное прорывом таможенной границы. :D

Чучмек 29.07.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 1786130)
Это не просто проникновение, а незаконное проникновение, отягощенное прорывом таможенной границы. :D

"... осуществлённое группой лиц по предварительному сговору с особым цинизмом..." (с) :sarcastic:

В кустах 29.07.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1786093)
Это не прибытие, поскольку прибытие осуществляется только в установленных пунктах пропуска.

Убытие и прибытие - это рудименты старого ТК образца 2004г.

В нём помимо понятия "таможенной операции" имелось и ещё понятие "таможенной процедуры", которое было совершенно иным, чем сегодняшняя таможенная процедура.

Так вот, тогда под понятием "таможенной процедуры" понималась совокупность таможенных операций, взаимосвязанных и взаимообусловленных.

И вот тогда понятия прибытия и убытия имели содержательный смысл. Сейчас, в ТК ТС, эти понятия утратили какое-либо содержание. Авторам ТК ТС следовало бы убрать эти слова из текста документа, заменив их понятиями ввоза и вывоза, которые в кодексе вполне определены.

Veteran22 29.07.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1786151)
"... осуществлённое группой лиц по предварительному сговору с особым цинизмом..." (с) :sarcastic:

Да, да, существенное дополнение :D
"И в особо извращенной форме":eek:

Ken-T 29.07.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786154)
Убытие и прибытие - это рудименты старого ТК образца 2004г.

В нём помимо понятия "таможенной операции" имелось и ещё понятие "таможенной процедуры", которое было совершенно иным, чем сегодняшняя таможенная процедура.

Так вот, тогда под понятием "таможенной процедуры" понималась совокупность таможенных операций, взаимосвязанных и взаимообусловленных.

И вот тогда понятия прибытия и убытия имели содержательный смысл. Сейчас, в ТК ТС, эти понятия утратили какое-либо содержание. Авторам ТК ТС следовало бы убрать эти слова из текста документа, заменив их понятиями ввоза и вывоза, которые в кодексе вполне определены.

Может быть просто убрали лишнее понятие "таможенные процедуры", как за ненадобностью. А старый термин "таможенный режим" немного модернизировали и переименовали в "таможенную процедуру" (как во многих международных актах) без привязки с старому понятию.
Убытие и прибытие - сейчас отличаются от содержания ввоза и вывоза, первые понятия (совершаемые при них мероприятия) являются частью соответствующих вторых. Может быть не мешало бы сделать и здесь упрощения и убрать лишний термин... а может быть все эти четыре термина и необходимы для надлежащего применения таможенного права...
Не могу сказать, что Вы здесь не правы, а я прав, равно как и наоборот. Чем руководствовался законодатель при создании сиих актов - мне, например, не ведомо. Но осмелюсь предположить, что правоприменительная практика предшествующей пары десятилетий, имела немаловажную роль при создании ТК ТС.

В кустах 29.07.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1786082)

И, как мне кажется, можно сделать вывод, что временное хранение - это гражданские правоотношения владельца СВХ в основном с декларантом, отягощенные рядом ограничений административного характера в виде таможенного контроля и необходимостью соблюдения требований таможенного законодательства к товарам.

Да, но этим всё не исчерпывается. Как раз Апрель и указывал всем на эти хитрости временного хранения.

СВХ принимает товары на хранение и безо всякого договора.
Товары на СВХ может поместить таможенный орган без оформления с ним каких-либо гражданско-правовых отношений.

В кустах 29.07.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1786174)
Может быть просто убрали лишнее понятие "таможенные процедуры", как за ненадобностью. А старый термин "таможенный режим" немного модернизировали и переименовали в "таможенную процедуру" (как во многих международных актах) без привязки с старому понятию.
Убытие и прибытие - сейчас отличаются от содержания ввоза и вывоза, первые понятия (совершаемые при них мероприятия) являются частью соответствующих вторых. Может быть не мешало бы сделать и здесь упрощения и убрать лишний термин... а может быть все эти четыре термина и необходимы для надлежащего применения таможенного права...
Не могу сказать, что Вы здесь не правы, а я прав, равно как и наоборот. Чем руководствовался законодатель при создании сиих актов - мне, например, не ведомо. Но осмелюсь предположить, что правоприменительная практика предшествующей пары десятилетий, имела немаловажную роль при создании ТК ТС.

ТК ТС, как и баландинский (ванинский) ТК писались в спешке. В этих авторских коллективах преобладали юристы-заочники и юристы-троечники, набившие на таможенной службе руку в написании ведомственных приказов и инструкций. Их представления о ТГП - на уровне хрестоматии Хропанюка.

Ken-T 29.07.2013 14:22

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786175)
Да, но этим всё не исчерпывается. Как раз Апрель и указывал всем на эти хитрости временного хранения.

СВХ принимает товары на хранение и безо всякого договора.
Товары на СВХ может поместить таможенный орган без оформления с ним каких-либо гражданско-правовых отношений.

Так для этого и есть статья 8 ГК России, которую я уже цитировал.

Ken-T 29.07.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786192)
ТК ТС, как и баландинский (ванинский) ТК писались в спешке. В этих авторских коллективах преобладали юристы-заочники и юристы-троечники, набившие на таможенной службе руку в написании ведомственных приказов и инструкций. Их представления о ТГП - на уровне хрестоматии Хропанюка.

Вы это точно знаете?
И я не сказал бы, что в такой уж спешке он готовился. До того как ТК ТС вступил в силу его успели изучить, обсудить и внести корректировки. И Вы вот так вот всех, кто участвовал в этом труде, под одну гребенку "юристов-заочников" и "юристов-троечников"? :confused:
Кто ж их допустит до такого документа.

В кустах 29.07.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1786213)
Вы это точно знаете?
И я не сказал бы, что в такой уж спешке он готовился. До того как ТК ТС вступил в силу его успели изучить, обсудить и внести корректировки. И Вы вот так вот всех, кто участвовал в этом труде, под одну гребенку "юристов-заочников" и "юристов-троечников"? :confused:
Кто ж их допустит до такого документа.

Текущее обсуждение на этой ветке того, что же такое временное хранение товаров, то такое убытие и прибытие, наглядное тому подтверждение.

Таких лакун в ТК ТС довольно много.

В кустах 29.07.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1786208)
Так для этого и есть статья 8 ГК России, которую я уже цитировал.

Ст. 8 ГКЧП была написана не для этого, а для совсем иных ситуаций.

Гражданское право - это базовая часть частного права.

Таможенное право - это часть публичного права.

R_I_N 29.07.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1786154)

В нём помимо понятия "таможенной операции" имелось и ещё понятие "таможенной процедуры", которое было совершенно иным, чем сегодняшняя таможенная процедура.

ну, не совсем, не совсем...

В кустах 29.07.2013 16:51

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1786347)
ну, не совсем, не совсем...

Мда...., согласен, не совсем.


Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot