Это отдельно многостраничная тема ... :)
Кто в кого входить будет?

В некоторых случаях, все же обязаны:
Решение КТС 728:
Приказ 1877
Решение КТС 455

В связи с этим не утверждал бы, что "никто и никогда".

Конечно чушь. Я и не утверждал, что такое требование должно быть выдвинуто. Это абсолютно незаконно.

Но они реально есть. А потом на рынках от запаха ввезенных такими челноками товаров глаза слезятся и "вытекают"... Так и есть. Видели автобус, битком набитый челноками у каждого из которых сумка, весом ровно 30 кг. и листочек с перечнем того, что в этой сумке и кому ее отдать за воротами МАППа?

Да какая разница? Суть особо не поменяется... Но вот если информация сольётся в одном месте - это будет... любопытно...

Ну, коллега, зачем Вы это выложили? Это абсолютно специальные случаи. Физики не возят гуманитарку. Они не получат заключение комиссии.
И какое отношение физики или рядовые участники ВЭД имеют к дипломатам? Это специальный случай, отдельно прописанный Кодексом. Равно, как и УЭО.

Ровно такое же, как и к субъектам экономической деятельности - т.е. никакого:)
Физики ввозят товары для личного потребления. В остальных случаях - они не просто "физики". и по ГК они не имеют право ссылаться, что не являются ИП, если реально осуществляют такую деятельность.
Повторюсь, что против ввоза эвакуатора для описанных мною случаев и их аналогов - ничего не имею))

Дело не во ввозе эвакуатора абсолютно. Таможенным органам дано право расценить ввозимый физиком товар, как коммерческий, со всеми вытекающими из этого для физика последствиями. В виде соблюдения запретов и ограничений и уплаты пошлин и налогов. И не более того.Понимаете? Но никто таможне не давал права утверждать, что данный физик, ввозимый товар которого расценен таможней, как коммерческая партия, нарушает ГК и является незаконным предпринимателем. Это не компетенция таможни. Это голословное обвинение некомпетентного в Законе чинуши. Физик может быть признан нарушителем ГК и иного законодательства и признан незаконным предпринимателем только тогда, когда он пойман за руку при сбыте, при неуплате налогов, при незаконном извлечении прибыли от незаконной деятельности. Ввоз коммерческой партии физиком не является таковым. И не таможне "приговаривать" физика и вешать на него ярлык незаконного предпринимателя. Поймите эту простую вещь. Не нужно искуственно наделять таможню дополнительными не свойственными ей функциями. Это беззаконие, во-первых, а во-вторых от этого таможня работает еще хуже в плане исполнения своих прямых обязанностей, установленных Законом.

Да у паси боже наделять "искусственно" таможню несвойственными ей функциями, ей и так хватает:)
У таможни более 70 функций, среди которых есть и функции, связанные с контролем деятельности декларантов в части, имеющей отношение к таможенному делу.

По поводу выделенной фразы - а разве приобретение и перемещение товара, предназначенного для реализации/производственной деятельности - не является уже предпринимательской деятельностью?

В моем понимании эта деятельность начинается задолго до перемещения товаров. Для этого, как минимум надо изыскать средства, провести исследование рынка, заключить сделку... да чего говорить, вот тут Правительство в основном все расписало.. правда, для экспорта, но не суть. Смысл тот же.

И меня так учили, что понятие "предпринимательская деятельность" - несколько шире, чем просто поймать "при сбыте, при неуплате налогов, при незаконном извлечении прибыли". Исходя из того, что понимается под предпринимательской деятельностью и что прописано в ГК - я лично уверен, что физ. лицо, не зарегистрированное как ИП, не имеет права перемещать товар, предназначенный для предпринимательской деятельности. И я уверен, что дело не в том, когда его схватят на незаконном сбыте, а осуществление такой деятельности уже очевидно при перемещении товара через границу.
И я не призываю таможенные посты все бросать и штамповать дела об АП на стадии подачи ДТ физиком по факту выявления "незаконного предпринимательства".
Я просто пытаюсь понять - как правильно?
Теперь, скажите мне, пожалуйста - может я не верно понимаю суть "предпринимательской деятельности" и приобретение/перемещение товара через границу к ней не относятся? Я лично 5 лет учился в не самом плохом экономическом ВУЗе Москвы, и считал до сегодняшнего дня, что предпринимательская деятельность - это нечто большее, чем торговля в магазине/со склада.
Тогда где бы подробнее почитать - что это такое - предпринимательская деятельность? Посоветуйте... Я серьезно.

Категорически, не согласен с такой постановкой вопроса! Ничего, не очевидно!!! И именно поэтому считаю, что приложения №1, не должно существовать как класс!

Вот несколько примеров (всё эти товары почему то попали в приложение №1) и люди вынуждены мучаться, придумывая различные корявые схемы ввоза, вместо того чтобы растаможить такой товар на МАПП или на акцизной таможне.
- Бензиновые двигатели б/у. Почему я будучи простым физиком, не имею права привезти б/у бензинку, для ремонта своей машины у которой загнулся аналогичный мотор, а внутри страны купить такой мотор в хорошем состоянии впринципе нельзя???
- Прицепы-автомобилевозы. Лично я для обозначенных целей в нашей теме предпочёл бы прицеп-автомобиливоз, который можно цеплять к микроавтобусу или джипу, вместо эвакуатора, но эвакуатора хотябы в приложении №1 нет!
- Промышленный токарный или фрезерный станок. Кто сказал, что его ввоз на 100% равен комерческой деятельности?! Это не так, у меня может быть хобби точить на станках, они будут стоять в гараже и никакой комерции с них не будет. Интересно, царь Петр Первый тоже любил токарное дело для души, так что же он подпольный комерсант?!
И подобных примеров можно привести массу...
Поэтому запрет физикам на ввоз чего либо это ни что иное, как нарушение прав человека. Теоретически на физика должно быть возможным растаможить всё что угодно, хоть турбину от Саяно-Шушанской ГЭС, другое дело что потом должен быть соответствующий контроль в плане незаконной коммерческой деятельности, но этот контроль уже, не ума дело таможни...

Нет, не видел. Но в подобном факте не сомневаюсь.
И это никак не соотносится с физиками, которые готовы заплатить все пошлины "за эвакуатор". :)

Трактовать "предпринимательство" - это задача скорее налоговых органов (налоги) + некоторые ведомства (напр. ГИБДД --> нелегалтакси). ФТС вполне должно присутствовать в подобной связке, но как вспомогательный орган, помогающий ФНС разобраться с физиком, не менее справедливо, как и с юриком.
Иначе мы придем к ситуации зубопротезирования в ФТС. :)

Да елы-палы! Не таможня себе это придумала!!! Её обязали это контролировать. Кто и чем руководствовался при составлении Приложение №1 - таможне не известно. Обратитесь в Правительство и в ЕЭК (экс-КТС)!
Может там Вам что-то разъяснят...

Кстати, пошлина за эвакуатор, да и вообще пошлины которые приходится платить физикам в подобных случаях, обсолютно одинаковые с пошлинами которые платит юрик за такой же товар, поэтому говорить что физики кого то будут демпенговать - это вообще абсурд!

Н-да... Ст.2 ГК РФ
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
(в ред. Федеральных законов от 18.12.2006 N 231-ФЗ, от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ.
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Уголовный Кодекс РФ
Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Утратило силу. - Федеральный закон от 21.07.2004 N 73-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)


Я думаю, что Вы вполне самостоятельно можете попытаться втиснуть ввоз коммерческой партии физлицом в понятия предпринимательской деятельности и в незаконное предпринимательство. Если получится, расскажите мне старику как.

я не знаю, чья это задача на уровне НПА, но то, что инспетора заставляют определять цель ввоза/предназначение товара - это факт. И для этого я хочу в этом разобраться, чтобы на практике не перегнуть и не недогнуть. Иначе потом догнут пост. Желающих - дофига. А в законодательстве два критерия: характеристика товара и частота перемещения.
Необходимо четко разобраться в понимании терминологии и трактовке понятий.
Поэтому и пытаюсь понять все варианты трактовки "предпринимательской деятельности". Для работы надо.

Вот он уже рассказал:) (с) ПБОЮЛ Дядя Фёдор.
Более четко, кратко и ёмко - не получится.

Пусть обязали... Но тогда, не надо вредить физикам(не довать оформлять), которые хотят оформить в общем порядке товар из приложения №1

А кто им не дает?!? Оформляют в полный рост.

Вы попросили Я, как мне кажется, выполнил Вашу просьбу, нет?:)
А вы мне мультик в ответ..Забавно.

Мне кажется, по третьему кругу идем :)
Инспектор должен определить возможность отнесения товара к "личному пользованию" или нет только в свете взимания пошлин. Не более. А что потом с товаром будет физик делать - это работа ФНС, которая должна/обязана фиксировать предпринимательскую деятельность через незадекларированный доход.
Физик может и машинку для стрижки волос привезти. Будучи парикмахером.
И фотоаппарат. Не будучи фотографом.

Я Вас просил не цитату из кодекса, которую я наизусть знаю, а просил Ваше понимание предпринимательской деятельности. Если оно совпадает слово в слово со ст. 2 ГК РФ - вопросов нет.
Мультик привет не забавы ради, а для лучшего понимания вопроса.
Понятно, что законодатель не будет прописывать в ГК все варианты приобретения товаров....

И не будет такого определения:
Понятно, что все нюансы и этапы в этом определении не указываются. Вот яя и пытаюсь понять лично Вы что считаете предпринимательской деятельность?
Свое понимание я изложил - от планирования и изыскания финансов/получения кредита, включая ввоз и все промежуточные операции и заканчивая реализацией/оказанием услуг.
Хотел услышать Вашу позицию.

Я уже говорил, оформляют когда вынуждены оформлять (когда товар "самопроизвольно" попал на внутреннюю таможню, по почте или перевозчиком под ТИРом и т.п.)
НО!!! Если физик придёт с улицы и скажет: "дайте мне депозит на бензиновый двигатель, который я купил за границей, чтобы я сам его привёз для растаможки на ваш пост", то бедолагу отфутболят и даже брокеры, не хотят принципиально иметь с ним дело, в результате чего у человека складывается патовая ситуация, ведущая к корявым, зачастую явно крименальным схемам...

Потому предлагаю закруглиться и вернуться к этому вопросу позже... когда что-нибудь изменится в сторону конкретики...

Я не понимаю Вашего термина "самопроизвольно"...

А с чем оно еще должно совпадать? С представлениями таможенного инспектора? ГК это Закон. И именно Закон дает определения. Он для этого и пишется. Все остальные определения не имеют законную силу и являются некими частными представлениями.

Я спрашивал Ваше частное представление.

"самопроизвольно" - это без участия человека на которого будет оформлен товар. Поясню, сидите вы дома и вдруг, не жданно, не гадано приходит уведомление, что вам надо явится в таможню, потому что на ваше имя пришёл какой-то товар требующий растаможки. А это оказывается ваша тётушка живыщая в США, решила сделать сюрприз и прислала посылку без предупреждения! (разумеется вы могли и поджидать посылку, зная зарание о её приходе), но сути это не меняет, гдавное, что вы ЛИЧНО не выезжали за границу для покупки товара и ЛИЧНО не провозили его в сопровождаемом багаже!

Если Вам это не требуется - просто не ходите. Отправят обратно.
ФТС не уполномочено разбираться в отношениях между тетей и племянником. :)

Оно уже было мной высказано выше. Оно совпадает с тем, что написано в ГК. И расширять определение ГК не считаю возможным, как и сужать. Оно меня устраивает.

Вриант "не ходите" рассматривать, не будем. Ибо в львиной доле случаев посылка, не является неожиданной, но сути это, не меняет:)

Скорее всего необходимо вести речь о незаконном предпринимательстве.
Не? :)

1. Необходимость соблюдения ЕВРО-5
2. Неадекватно завышенные пошлины.
3. Невозможность безгеморойного оформления определённых типов ТС (8701, 8705, части 8702 и 8704)

П.1 и п.2 --> к законодателю.
П.3 - частично.

Так весь наш разговор "к законодателю"... ибо из-за корявости законов весь сыр-бор.

Нет такой процедуры: неожиданная посылка. :)

Здесь обсуждение таможенных вопросов.
По законам вообще - это на юридических.
Правовые вопросы там. оф. - отдельный раздел.