Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Эвтаназия (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=418028)

Алата 25.08.2017 10:58

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2618808)
В том случае, что я описал совсем не так. Мать внука сейчас сама вышла на пенсию и все живут дружной семьёй. Я их очень люблю.

Что доказывает: люди и ситуации разные :) . Хорошо, что у них так.


Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2618808)
Я ж говорю - невыгодно. А потому и маловероятно.

Может и будет выгодно. Кто ж их знает? Выведут "на поток" - и все дела. Хоть тех же одиноких стариков с квартирами. Одно дело, если судмедэксперт найдёт признаки убийства у умершего, а другое - если старый человек "сам захотел".

баллон 25.08.2017 11:09

Цитата:

Сообщение от Алата (Сообщение 2618713)
заканчивая родственниками, которым после такого действия от погибшего, придётся долго прятать глаза от соседей, ведь у нас до сих пор самоубийца - это несмываемое клеймо на всей семье.

Да. Клеймо.
А если эвтаназия будет законодательно разрешена (ну, допустим),
то отношение к самоубийству (неважно, самостоятельному или произведенному с помощью врачей) автоматически изменится?

Алата 25.08.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2618818)
Да. Клеймо.
А если эвтаназия будет законодательно разрешена (ну, допустим),
то отношение к самоубийству (неважно, самостоятельному или произведенному с помощью врачей) автоматически изменится?

Вы не поверите :D ! Это же будет уже не самоубийство, а законная процедура, произведённая в госучреждении уполномоченными людьми :D .
Соглашусь, есть те, для кого ничего в отношении не поменяется, но для очень многих новый "ярлычок" изменит суть происходящего.

баллон 25.08.2017 11:26

Цитата:

Сообщение от Алата (Сообщение 2618826)
Вы не поверите :D ! Это же будет уже не самоубийство, а законная процедура, произведённая в госучреждении уполномоченными людьми :D .
Соглашусь, есть те, для кого ничего в отношении не поменяется, но для очень многих новый "ярлычок" изменит суть происходящего.

Самоубийство, независимо от того, законное оно или нет, остаётся самоубийством.
Возможно, действительно, отношение у некоторых изменится. Но не у многих и не слишком сильно, как мне кажется.
Всё-так наше общество в основном живёт "по понятиям", законов мы не знаем и не слишком озадачены их соблюдением.

ПреведЪ 25.08.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от Алата (Сообщение 2618814)
Может и будет выгодно. Кто ж их знает? Выведут "на поток" - и все дела. Хоть тех же одиноких стариков с квартирами. Одно дело, если судмедэксперт найдёт признаки убийства у умершего, а другое - если старый человек "сам захотел".

"Сам захотел", надоело жить, вокруг все козлы, закончились деньги - не причина для эвтаназии. Должно быть собственное заявление, юридически обоснованное, подкреплённое весомым медицинским заключением, подтверждающим невыносимые страдания человека. Это может сделать лишь комиссионно в специализированном мед.учреждении, за которым и так глаз да глаз, т.к. именно через него эти больные получают ту самую паллиативную помощь, облегчающую страдания. Пока у человека уровень жизни позволяет вести обычное существование, эвтаназия ему не грозит.

Желающим убить человека проще имитировать самоубийство, чем эвтаназию...

ПреведЪ 25.08.2017 12:35

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2618830)
Самоубийство, независимо от того, законное оно или нет, остаётся самоубийством.
Возможно, действительно, отношение у некоторых изменится. Но не у многих и не слишком сильно, как мне кажется.
Всё-так наше общество в основном живёт "по понятиям", законов мы не знаем и не слишком озадачены их соблюдением.

Ну да, самоубийство. И что? На протяжении многих столетий самоубийство во имя чести не осуждается, а принимается с пониманием обществом, кроме церкви, понятное дело (но для последней любое самоубийство - грех).

Вот именно потому, что церковь сегодня - важный фактор в управлении светской по Конституции страной, будут превалировать уродливые формы решения своей судьбы её гражданами... :(

Цитата:

Генерал-лейтенант российских ВВС в отставке Анатолий Кудрявцев, страдавший от сильных болей из-за рака желудка в четвертой стадии, покончил с собой. Его тело было обнаружено в его доме на Мичуринском проспекте в Москве.
"Предположительно, по адресу: Мичуринский проспект, Олимпийская деревня, дом 10 было обнаружено тело 77-летнего мужчины. По предварительным данным, бывший военный страдал онкологией и решил свести счеты с жизнью, не выдержав болезни", - сказал агентству РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.
По данным Интерфакса, генерал повесился на шнурке, закрепленном на ручке двери.
В ГСУ СК по Москве подтверждают факт обнаружения тела мужчины, не уточняя подробностей. По данным ведомства, с места происшествия были изъяты документы и проводится доследственная проверка.
Интерфакс со ссылкой на источник в правоохранительных органах сообщает, что на месте происшествия обнаружена предсмертная записка, в которой Анатолий Кудрявцев просит никого не винить в его смерти и объясняет, что уходит из жизни добровольно, так как не может терпеть сильную боль.
По словам президента фонда помощи хосписам "Вера" Нюты Федермессер, в праздники резко увеличилось число звонков в фонд с жалобами на сильные боли и отсутствие обезболивающих.
"На праздники, как и следовало ожидать. Когда в поликлиниках у врачей выходные, никто никого не подменяет, печать у заведующей, заведующая не в Москве и т. д. Телефон разрывается от звонящих, у которых болевой синдром начался так жестоко только в выходные, а выписать препарат они смогут не раньше 12 числа, получат не раньше 14. И в основном - Западный округ и Подмосковье", - сообщила в Facebook Нюта Федермессер.
Серия самоубийств
В конце декабря Совет Федерации одобрил закон, повышающий доступность обезболивающих наркотических лекарств для нуждающихся в них тяжелобольных людей.
Но, как отмечает Нюта Федермессер, "новые законы все равно начинают работать далеко не сразу, и даже начав, упираются в черствость и безразличие".
Проблему обеспечения умирающих больных обезболивающими препаратами стали активно обсуждать в России после самоубийства контр-адмирала в отставке Вячеслава Апанасенко в феврале 2014 года.
После его смерти началась проверка по факту выдачи больным раком обезболивающих.
7 февраля Вячеслав Апанасенко совершил попытку самоубийства, выстрелив себе в голову из пистолета. В тяжелом состоянии адмирал был доставлен в больницу и еще в течение четырех суток находился в коме.
Дочь адмирала Екатерина Локшина на своей странице в Facebook процитировала предсмертную записку Апанасенко: "Прошу никого не винить, кроме минздрава и правительства. Сам готов мучиться, но видеть страдания своих родных и близких непереносимо". Московские власти обвинили в произошедшем поликлинику.
В марте прошлого года В Москве покончил жизнь самоубийством бывший высокопоставленный офицер советского генштаба, генерал-майор в отставке Борис Саплин. Генерал выстрелил себе в голову из наградного пистолета. Причиной самоубийства, как сообщали СМИ, могло стать тяжелое заболевание, так как Борис Саплин оставил предсмертную записку, в которой объяснил, что больше не может жить в муках. По сведениям соседей, Борис Саплин жил один и жаловался на жуткие боли в голове, вызванные раком последней стадии.
Также в марте российские СМИ сообщали о том, что за две недели восемь москвичей, страдающих разными формами рака, покончили жизнь самоубийством. В мэрии Москвы отвергли сообщения о всплеске самоубийств среди онкобольных. Комментируя череду самоубийств, власти столицы отметили, что у онкологических больных "на фоне ранней бурной весны" обостряются психические нарушения.
В июне прошлого года отставной генерал спецслужб Виктор Гудков застрелился из наградного оружия на Липецкой улице на юге Москвы. СМИ со ссылкой на источники в правоохранительных органах сообщали, что генерал покончил с собой из-за мучительных болей в ногах.

ПреведЪ 25.08.2017 12:55

В условиях низкого уровня здравоохранения РФ на неизлечимо больных пациентов приходится до 32% всех самоубийств

ПреведЪ 25.08.2017 13:07

Самая вменяемая статья на эту тему. Со всех точек зрения.

Гипотенуза 25.08.2017 13:20

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2618881)
Вот именно потому, что церковь сегодня - важный фактор в управлении светской по Конституции страной, будут превалировать уродливые формы решения своей судьбы её гражданами... :(

Вы очень печетесь о чьих-то правах, но игнорируете права других. Церковь - это не абстрактная структура, это - люди, имеющие определенное мировоззрение. Как по-вашему, они имеют права? Они имеют право жить в стране, где уважается их мнение?
Эвтаназия касается не только того, кто уходит из жизни. Она непременно касается и его близких, тех, кому он дорог, и для кого он является большой/малой частью жизни. Она касается и тех, кто непосредственно с эвтаназией не сталкивался. Сама возможность подобного исхода неизбежно влияет на общественные отношения.

Право само по себе всегда только отражает определенный тип общественных отношений, а не диктует. Я вижу, что у нас в стране общество пока не готово к таким серьезным переменам.

Но, если у какой-то части общества есть такой запрос, то обсуждать эту тему, конечно, можно и нужно.

dmitrysmith 25.08.2017 13:35

в России эта тема не приживется пока, ментальность не та. Должны годы, а то и века пройти
Сразу появятся мошенники разные, квартиры в Москве и пр и даже не в Москве по прежнему лакомый кусочек...

ПреведЪ 25.08.2017 13:39

Цитата:

Сообщение от Гипотенуза (Сообщение 2618909)
Вы очень печетесь о чьих-то правах, но игнорируете права других. Церковь - это не абстрактная структура, это - люди, имеющие определенное мировоззрение. Как по-вашему, они имеют права? Они имеют право жить в стране, где уважается их мнение?

Гм... оставим в стороне Ваше мнение обо мне... )))

Да, "люди, имеющие определённое мировоззрение", "имеют право жить в стране, где уважается их мнение". Я с этим определённо согласен. Они вольны, в рамках действующего законодательства, конечно же, жить и умирать так, как им заблагорассудится. Вопрос только один - при чём тут их мнение в отношении тех, кто в их сообществе не состоит и в отношении их прав? Кто-то посягает на права верующих? Кто-то запрещает им что-либо или повелевает вести себя определённым образом? Как закон об эвтаназии может быть истолкован во вред церкви? Вера запрещает самоубийство? Прекрасно. Не делай этого никогда и будь счастлив. Верующий врач не даёт безнадёжно больному и страдающему пациенту смертельную дозу лекарства? Ради Бога. Это может сделать другой доктор. Неверующий. Никто подобного рода законом и не пытается давить на чувства верующих...

Отчего верующие вдруг решили, что имеют право определять в соответствии со своим вероисповеданием судьбу неверующих? Ведь воинствующий местами сегодня в отношении других конфессий ислам сильно напрягает апологетов других верований? Кстати, воинствующее в Средние века христианство, как и гонения на самих христиан пару тысячелетий назад, напрягало других и их самих ничуть не меньше... ну да и сегодняшний наш закон о защите прав (только!) верующих - это средневековье чистой воды.

Если законом обязать всех что-либо обязательно делать, я могу согласиться с возмущением всякого рода сообществ и конфессий. Если законом предоставить индивидууму право на что-либо в отношении лишь себя при особых обстоятельствах, подтверждённых независимыми специалистами, я могу лишь со слабым пониманием отнестись к косности церкви в этом вопросе...

IM-EX 25.08.2017 13:40

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2618876)
"Сам захотел", надоело жить, вокруг все козлы, закончились деньги - не причина для эвтаназии. Должно быть собственное заявление, юридически обоснованное, подкреплённое весомым медицинским заключением, подтверждающим невыносимые страдания человека. Это может сделать лишь комиссионно в специализированном мед.учреждении, за которым и так глаз да глаз, т.к. именно через него эти больные получают ту самую паллиативную помощь, облегчающую страдания. Пока у человека уровень жизни позволяет вести обычное существование, эвтаназия ему не грозит.

Желающим убить человека проще имитировать самоубийство, чем эвтаназию...

За этой комиссией, надзирать другая комиссия и т.д.
В итоге получим тройки ОГПУ-НКВД.

ПреведЪ 25.08.2017 13:42

Цитата:

Сообщение от dmitrysmith (Сообщение 2618917)
в России эта тема не приживется пока, ментальность не та. Должны годы, а то и века пройти
Сразу появятся мошенники разные, квартиры в Москве и пр и даже не в Москве по прежнему лакомый кусочек...

Тьху ты... опять за рыбу деньги... :(

Ещё раз: процедура эвтаназии такова, что убить человека или инсценировать самоубийство сильно проще и/или дешевле. Не будет никто связываться...

В той же Голландии ежегодно осуждают врачей, проводивших эвтаназию с отклонениями от процедуры или как-нибудь накосячивших при этом. Потому что по каждому случаю они незамедлительно информируют соответствующие органы, которые тут же проверяют всё досконально. Процедура такая...

ПреведЪ 25.08.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2618923)
За этой комиссией, надзирать другая комиссия и т.д.
В итоге получим тройки ОГПУ-НКВД.

В случае с ФТС же имеем пока лишь транспортную прокуратуру, а не тройки ОГПУ-НКВД... :D)))

Чучмек 25.08.2017 14:01

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2618220)
.... с учётом роли церкви в нынешнем обществе, вряд ли будет разрешена. ...

никакая церковь не запретит человеку сверзнуться с 16-го этажа башкой об асфальт.

stasiboro 25.08.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2618938)
никакая церковь не запретит человеку сверзнуться с 16-го этажа башкой об асфальт.

Во, я ещё в №17 об этом сказал :)

Чучмек 25.08.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2618941)
Во, я ещё в №17 об этом сказал :)

значит, ты меня понимаешь....

Тибет 25.08.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2618941)
Во, я ещё в №17 об этом сказал :)

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2618943)
значит, ты меня понимаешь....

Позитивные вы рубяты :D

ИгорьЮ+ 25.08.2017 14:08

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2618944)
Позитивные вы рубяты :D

Проживающие в пентхаусе

ПреведЪ 25.08.2017 14:10

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2618938)
никакая церковь не запретит человеку сверзнуться с 16-го этажа башкой об асфальт.

Малость не по-доброму: представь себе лежачего онкобольного в терминальной стадии, которого кормят с ложки, утку приносят-уносят раз в сутки и морфий колют несколько раз в день. Представил? А теперь представь как ему "никакая церковь не запретит сверзнуться с 16-го этажа башкой об асфальт"...

stasiboro 25.08.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2618943)
значит, ты меня понимаешь....

:drinks:

баллон 25.08.2017 14:20

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2618881)
Ну да, самоубийство. И что? На протяжении многих столетий самоубийство во имя чести не осуждается, а принимается с пониманием обществом, кроме церкви, понятное дело (но для последней любое самоубийство - грех).

Вот именно потому, что церковь сегодня - важный фактор в управлении светской по Конституции страной, будут превалировать уродливые формы решения своей судьбы её гражданами... :(

Дело же не только в Церкви. В СССР, подчеркнуто атеистичной стране, самооубийства тоже порицались ( за редким исключением). Да, самоубийц перестали хоронить за церковной оградой, но отношение осталось по большому счету прежним. И изменение законодательства отношения этого не изменит.
Вот тебя, например, отмена статьи за мужеложество заставила изменить мнение о гомосексуалистах? :) Меня - нет. :)

IM-EX 25.08.2017 14:25

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2618954)
...
Вот тебя, например, отмена статьи за мужеложество заставила изменить мнение о гомосексуалистах? :) Меня - нет. :)

А что за радость на лице:confused:?

баллон 25.08.2017 14:28

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2618957)
А что за радость на лице:confused:?

Виноват, вашбродь. Не извольте гневаться.

ПреведЪ 25.08.2017 15:04

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2618954)
Дело же не только в Церкви. В СССР, подчеркнуто атеистичной стране, самооубийства тоже порицались ( за редким исключением). Да, самоубийц перестали хоронить за церковной оградой, но отношение осталось по большому счету прежним. И изменение законодательства отношения этого не изменит.
Вот тебя, например, отмена статьи за мужеложество заставила изменить мнение о гомосексуалистах? :) Меня - нет. :)

Нет, конечно. Но я считаю отмену этой статьи справедливой.

Насчёт самоубийств и мнений общества повторюсь: траванувшаяся из-за несчастной любви студентка - дура, "прыгнувший с колокольни" раззорившийся бизнесмен - лузер, застрелившийся из-за тупого начальника полковник - человек чести...

Осуждает самоубийц церковь. Ей положено, это иерархия со строгим уставом. Люди сочувствуют. Во всех случаях. Знаю.

В той же Омерике верующих поболе, чем у нас. Но опросы показывают, что поддерживают эвтаназию почти 80%. Не сомневаюсь отчего-то, что если задать этот вопрос нашим гражданам так, чтобы каждый представил себя на месте умирающего, большинство и забудут при ответе, что пару раз в году осеняют себя крестным знамением...

баллон 25.08.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2618975)
Нет, конечно. Но я считаю отмену этой статьи справедливой.

Насчёт самоубийств и мнений общества повторюсь: траванувшаяся из-за несчастной любви студентка - дура, "прыгнувший с колокольни" раззорившийся бизнесмен - лузер, застрелившийся из-за тупого начальника полковник - человек чести...

Осуждает самоубийц церковь. Ей положено, это иерархия со строгим уставом. Люди сочувствуют. Во всех случаях. Знаю.

В той же Омерике верующих поболе, чем у нас. Но опросы показывают, что поддерживают эвтаназию почти 80%. Не сомневаюсь отчего-то, что если задать этот вопрос нашим гражданам так, чтобы каждый представил себя на месте умирающего, большинство и забудут при ответе, что пару раз в году осеняют себя крестным знамением...

Вот я и говорю - не стОит переоценивать роль Церкви в формировании общественного мнения.
Но эвтаназия на мой взгляд всё-таки скорее зло, чем благо.
Хотя лично для себя на самый крайний случай такую возможность иметь бы хотелось, канеш.

баллон 25.08.2017 15:24

Штобэ, значить, безжалостная Алата вколола мне смертельную инъекцию, презрительно фыркнула, и ушла, шурша белым халатом...

Гипотенуза 25.08.2017 15:53

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2618978)
Хотя лично для себя на самый крайний случай такую возможность иметь бы хотелось, канеш.

слабачок... :girl_blum:

ПреведЪ 25.08.2017 15:57

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2618985)
Штобэ, значить, безжалостная Алата вколола мне смертельную инъекцию, презрительно фыркнула, и ушла, шурша белым халатом...

Вколола... Недождесси... ))))

Клизму с цианидом - максимум на што можешь рассчитывать... :D)))

ПреведЪ 25.08.2017 16:02

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2618978)
Вот я и говорю - не стОит переоценивать роль Церкви в формировании общественного мнения.
Но эвтаназия на мой взгляд всё-таки скорее зло, чем благо.
Хотя лично для себя на самый крайний случай такую возможность иметь бы хотелось, канеш.

Фишка в том, что общественное мнение у нас формируется в ящике. А там как раз и сросшаяся с властью церковь. Давно уж...

ПреведЪ 25.08.2017 16:05

Цитата:

Сообщение от Гипотенуза (Сообщение 2619001)
слабачок... :girl_blum:

Я тоже. Уже отложил в загашник 4 тыщи евро... На пенсии, как бы она далека не была, не скопить... :D)))

Тибет 25.08.2017 16:12

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2619011)
Я тоже. Уже отложил в загашник 4 тыщи евро... На пенсии, как бы она далека не была, не скопить... :D)))

за косарь уколю :D

баллон 25.08.2017 16:25

Цитата:

Сообщение от Гипотенуза (Сообщение 2619001)
слабачок... :girl_blum:

Ну дык.
Барышни ж тока делают вид, што обожают суровых мачо с каменными лицами.
На самом деле в глубине души они питают слабость к нам, слабачкам. :D

баллон 25.08.2017 16:28

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2619011)
Я тоже. Уже отложил в загашник 4 тыщи евро... На пенсии, как бы она далека не была, не скопить... :D)))

Блин.
Вот онЕ, богатые буратины.
Мне как раз стока (чуть больше) нужно на следующий (не на этот) учебный год.
Давай так: ты их мне отдаешь, а я тебя грохну. А? Офигенная ж сделка. :D

ПреведЪ 25.08.2017 16:50

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2619014)
за косарь уколю :D

Я уколов боюсь :o

ПреведЪ 25.08.2017 16:54

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2619028)
Блин.
Вот онЕ, богатые буратины.
Мне как раз стока (чуть больше) нужно на следующий (не на этот) учебный год.
Давай так: ты их мне отдаешь, а я тебя грохну. А? Офигенная ж сделка. :D

Задумался... Щас мне не надо... А если ты сам отдашь концы дл того, как мне понадобится, што тогда?
Задумал, знач, прикарманить мои деньги, как ту кассу, и свинтить элегантно? Жулик ты и есть... :D)))

Тибет 25.08.2017 20:18

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2619034)
Я уколов боюсь :o

Новый вопрос всплыл. Без шутовства.
Я б тебя (и не только) не уколол за все богатства мира. Не за грех на душу, а за вероятность отмены решения.
Отсюда вопрос.
Как к этому делу могут относиться наймиты, исполняющие последнюю волю?

ПреведЪ 25.08.2017 20:41

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2619079)
Новый вопрос всплыл. Без шутовства.
Я б тебя (и не только) не уколол за все богатства мира. Не за грех на душу, а за вероятность отмены решения.
Отсюда вопрос.
Как к этому делу могут относиться наймиты, исполняющие последнюю волю?

Никак. Это не исполнители. Не палачи. Это врачи. В Цюрихе, к примеру, человеку дают стакан, в котором overdose нембутала и он засыпает, уходя во сне. Тихо. Без мучений.

Тибет 25.08.2017 20:44

Дай-ка пофилосфствую штоль на сон грядущий.
Я как тумкаю; богова функция вселять в страждущего оптимизм с надеждой, сиречь - веру. Обретение коих никогда легко не приходит.
Диавол же пропитывает существо уверенностью, мол, делай так и все сложится благополучно. Чик - и ты уже на небесах (ц).
Иными словами, верь хоть в кочергу, а жизнь изволь прожить при любых раскладах.

Тибет 25.08.2017 20:50

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2619084)
Никак. Это не исполнители. Не палачи. Это врачи. В Цюрихе, к примеру, человеку дают стакан, в котором overdose нембутала и он засыпает, уходя во сне. Тихо. Без мучений.

Нет, брат. Все одно не вижу в лёгком уходе примет доброй воли.
Хорошо жил, помри с честью.


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot