Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   РПЦ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=280151)

Дмитрий Рыбак 11.02.2013 01:50

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1662644)
Дмитрий, я каждый день по капле выдавливаю из себя раба.

Если ответил резко - простите меня.
Слова пасторов Мартина Немёллера и Дитриха Бонхёффера вам в помощь.

А эта картинка двухлетней давности увы, сама за себя говорит.


http://valenik.ru/vsesvit/vidvs/p/pt/pt64.jpg

Апрель 11.02.2013 09:53

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1662641)
Господь же говорит о том, что как богатство нельзя считать мерилом удачливости человеческой жизни, так равно злополучие и болезнь не являются признаком полной отверженности от благоволения Небес того, кто им велением судьбы оказался подвергнут.

Я согласен полностью с этим словами. И не спорю с ними. Я говорю о том, что это сказано людьми, а еще о том, что не все сказанное ими автоматически становится нравственными императивами, только потому, что сказано от имени Церкви.
Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1662641)
Кроме того,находясь на вершине своего положения не считал возможным оказать помощь и Лазарю, которого видел каждый день у ворот своей усадьбы в струпьях, и нуждающимся в пище, "в крохах падающих со стола богача".

Отцы Церкви проходят мимо паперти с завязанными глазами?
Нравственно ли, что они, подобно богачу, одетому в "порфиру и виссон", и "пиршествуя блистательно", не видят у входа старух и калек?

frodo 11.02.2013 10:02

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1662138)
А может ошибка в другом, и автор имел ввиду совсем другое:"Я-Свет, а вы не ведете Меня".;)

Скорее - "...а вы не ведетесь на меня":D

Декл 11.02.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1662731)
Я согласен полностью с этим словами. И не спорю с ними. Я говорю о том, что это сказано людьми, а еще о том, что не все сказанное ими автоматически становится нравственными императивами, только потому, что сказано от имени Церкви.
Отцы Церкви проходят мимо паперти с завязанными глазами?
Нравственно ли, что они, подобно богачу, одетому в "порфиру и виссон", и "пиршествуя блистательно", не видят у входа старух и калек?



На мой взгляд важно изначально договориться об отправных точках диалога.
Для христиан всех конфессий Писание - Слово Бога, это положение как правило уже не обсуждается с теми, кто заявляет о себе: "я христианин".
Другое дело если для человека Писание воспринимается, как один из источников сверхъестественного знания, не бесспорный, об устройстве и нравственных основах этого мира и сведений о существовании загробной жизни с различной посмертной участью для добрых и злых людей.
Есть еще и третий вариант, различные веяния, последователи или создатели которых считаю себя "истинными последователями Христа", из известных и знаменитых к таким можно отнести Льва Николаевича Толстого.
Кстати по Вашей крайней фразе. Если прочитать полностью 16-ю главу, то можно увидеть, что притча "о богаче и Лазаре" прозвучала, как раз таки в адрес религиозных людей, а именно фарисеев, которых Господь обличал в лицемерии и сребролюбии. Возможно богач из притчи не обязательно был образчиком скоробогачей образца 90-х годов, но одежды богача "порфира и виссон" могли быть скорее облачением Первосвященника, нежели человека из купеческого сословия, которому табель о рангах времен земной жизни Спасителя, не позволял иметь такие одежды.

frodo 11.02.2013 10:45

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1662749)
На мой взгляд важно изначально договориться об отправных точках диалога.
Для христиан всех конфессий Писание - Слово Бога, это положение как правило уже не обсуждается с теми, кто заявляет о себе: "я христианин".
Другое дело если для человека Писание воспринимается, как один из источников сверхъестественного знания об устройстве и нравственных основах этого мира и сведений о существовании загробной жизни с различной посмертной участью для добрых и злых людей.
.

Вы где в мифах и легендах древних иудеев сверхестественное то нашли?

Апрель 11.02.2013 11:15

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1662749)
Для христиан всех конфессий Писание - Слово Бога, это положение как правило уже не обсуждается с теми, кто заявляет о себе: "я христианин".
Другое дело если для человека Писание воспринимается, как один из источников сверхъестественного знания, не бесспорный, об устройстве и нравственных основах этого мира и сведений о существовании загробной жизни с различной посмертной участью для добрых и злых людей.
Есть еще и третий вариант, различные веяния, последователи или создатели которых считаю себя "истинными последователями Христа", из известных и знаменитых к таким можно отнести Льва Николаевича Толстого.

Смотрите, что получается. Из-за моего отношения к Писанию, которое я очень уважаю, но именно как человеческий, писательский труд, Церковь отказывает мне в праве считать себя тоже христианином. Более того, активно отказывает."КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ"(© Киприан Карфагенский). Почему? И за что? Любовь к Господу и Вера в Него не тождественны, кмк, покаянию перед Церковью. Творец - Отец всех, верующих в него любым способом.
Я не навязываю свою точку зрения в качестве учения и никого не зову верить так, как верую я. Я просто считаю себя вправе на Веру в Бога без посредничества Церкви. Абсолютно толерантно к ней относясь. А она - нет.

Old_Movie 11.02.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1662731)
Отцы Церкви проходят мимо паперти с завязанными глазами?
Нравственно ли, что они, подобно богачу, одетому в "порфиру и виссон", и "пиршествуя блистательно", не видят у входа старух и калек?

Если не словами писания и не буквально, но своими и аллегорически, то я бы сказал так:
-----------------------
Когда жизнь на злате и серебре
Концентрируется,
Тогда взгляд на брате и сестре
Не фокусируется...
ОМ

ЗЫ. Безусловно, это есть всего лишь моё личное мнение, которое может идти в разрез мнения коллег.

Декл 11.02.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1662794)
Смотрите, что получается. Из-за моего отношения к Писанию, которое я очень уважаю, но именно как человеческий, писательский труд, Церковь отказывает мне в праве считать себя тоже христианином. Более того, активно отказывает."КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ"(© Киприан Карфагенский). Почему? И за что? Любовь к Господу и Вера в Него не тождественны, кмк, покаянию перед Церковью. Творец - Отец всех, верующих в него любым способом.
Я не навязываю свою точку зрения в качестве учения и никого не зову верить так, как верую я. Я просто считаю себя вправе на Веру в Бога без посредничества Церкви. Абсолютно толерантно к ней относясь. А она - нет.


Вполне логично на мой взгляд если последователь Иисуса Христа разделяет свои взгляды на Священное Писание с Тем, Кого называет своим Учителем.
Разве нет? При этом надо сказать, что всякий человек волен себя самого считать кем угодно, безоотносительно к постороннему мнению, что хотя и непросто, но все же возможно. Церковь же основываясь на утверждении Истины о том, что Писание является словом Бога безусловно будет противоречить тому, кто считает Писание только плодом человеческих усилий, гения и таланта.

2-е Послание св Ап. Петра 1 глава

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Chapaev 11.02.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от Old_Movie (Сообщение 1662810)
Если не словами писания и не буквально, но своими и аллегорически, то я бы сказал так:
-----------------------
Когда жизнь на злате и серебре
Концентрируется,
Тогда взгляд на брате и сестре
Не фокусируется...
ОМ

ЗЫ. Безусловно, это есть всего лишь моё личное мнение, которое может идти в разрез мнения коллег.

Из данного стихотворного произведения, можно сделать вывод:все бессребреники-склонны к инцесту.:D
А ежели "брат" и "сестра" интерпретируются как разнополые особи человеческого рода, то к гомосексуализму и лесбиянству.;)

Old_Movie 11.02.2013 11:49

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1662815)
Из данного стихотворного произведения, можно сделать вывод:все бессребреники-склонны к инцесту.:D
А ежели "брат" и "сестра" интерпретируются как разнополые особи человеческого рода, то к гомосексуализму и лесбиянству.;)

Совершенно верно. Раз Вы, в данном стихотворном произведении, увидели именно это, то значит так оно для Вас и есть. Глупо было бы спорить.


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot