Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Транспорт и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=93)
-   -   С 14 сентября 2013 года изменятся условия применения процедуры МДП (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=306659)

Mwc 14.09.2013 22:31

Соглашусь с АПРЕЛЕМ.
Пример АМАПа (именно так, потому что от них не пахнет советскими перевозчиками) и МСАТ можно переложить на бытовуху. По-моему повторяюсь, но для тех, кто не осилил эту ветку сначала.
Есть страховой рынок КАСКО (ОСАГО не рассматриваем, там тарифы регулирует государство, и крайними становятся водилы), на этом рынке к примеру 3 компании - А, Б и В.
А продает полисы за 50 тыр, Б - за 25 тыр, В - за 5 тыр.
Клиент конечно бежит к В (АМАП), типа дешево, клево и т.п.
Только здесь есть особенность - А выплачивает по первому требованию клиента страховые выплаты, оплачивает за него результаты его покатушек, помятых чужих машинок (в пределах обговоренного полисом лимита, конечно)
Б делает это по каждому второму случаю, да еще и занижает сумму выплат. Хочешь выбить больше - иди в суд.
Ну а В всем все прощает, и свои долги по наступившим страховым случаям, да и просто ничего само не платит. К любой зацепке придирается. И водила, застраховавший машинку (наш перевоз), начинает чесать свою кочерыжку. А другие водилы (ФТС), чьи машинки наш попавший страхователь раскурочил - тоже репу чешут, только для ФТС еще и другие чешутся (счетная, Минфин, прокуратура и т.п). С В ничего не получить, нужно судиться с попавшим водилой-лохом и его страховой. (А если водила-перевоз иностранец, то на него таможня даже в суд подать не могет, а АМАП в кусты)
Вывод- так давайте нам побольше страховщиков В, а то бумажки в лес отлучаться не хватает. Дешево же, блин!

К нашей теме. АПРЕЛЬ пытается уважаемым форумчанам объяснить - да АСМАП дешево, но почему это было дешево - потому что никаких нормальных гарантий ни АСМАП, ни МСАТ в рамках конвенции МДП предложить не могут, иначе они НЕКОНКУРЕНТНЫ.
На сайте АМАП размещена информация, что за 3 года они дали гарантий таможне на 12,5 ТРИЛЛИОНОВ рублей!
Напомню, бюджет России годовой около 13 триллионов рублей.
Гарантиями они называют свое квази-поручительство. Тупо умножили количество оформленных книжек на 60 тысяч евро и вуаля! Переплюнули даже Сбербанк! Гаранты, блин.
Посмотрите на сайте АСМАПА - там их схема гарантий лежит в свободном доступе. Фактически вся страховая схема.

Для тех, кому проехались по мозгам - типа международная конвенция, международная система финансовых гарантий - НЕТУ этой системы гарантий. Для Российской Федерации как Договаривающейся стороны Конвенции ее нету!
В этой системе гарантий бенефициаром (то есть по-русски выгодоприобретателем) является гарантийные объединения - в России это пока АМАП.

Не будет АМАП, даже если сбудется прогноз Finna - будет АСМАП 2.0, книжка МДП НЕ БУДЕТ уже стоить эти копейки, так как новому гарантийному объединению (или старому, кто знает) нужно будет брать банковские гарантии на ВСЮ СУММУ одновременно едущих по территории России фур с книжками. Гарантии - это банковские комиссии, и их гарантийному объединению нужно будет отбивать. И вот тут уже будет конкуренция для перевозов - ехать с дорогостоящей книжкой или использовать все другие возможности.
Попойчую, книжка будет уже не нужна, и МСАТ после топания ногами литовцев во главе с Шеметой начнет сокращать свой административный персонал. Всякие АХА увидят конец этого рынка, Ингосстрах тоже слиняет.

В данном посте не говорю о последствиях , в том числе об удорожании перевозок. Скорее всего они будут, но когда стоимость гарантии поднимается фактически с нуля, я думаю этого не может не произойти. Ожидаю, что выход на рынок поручительства еще других игроков не даст задрать цены.
И перспективу создания гарантийной системы Таможенного союза теперь уже вижу четко.

Может это и была цель, а попутно решались другие проблемы? АМАП, Москвичев, Брячак и иже с ними...

serzg 14.09.2013 22:31

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1821137)
Нашенским игрокам рынка,гораздо проще и дешевле,стать таможенными перевозчиками.;)

а вот это глупое суждение, нашенским игрокам проще сделать ооо пупкин и сделать недовоз, на данном этапе контроль над всем происходящим - 0000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!! велком контрабас

Chapaev 14.09.2013 22:32

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1821138)
А ненашенским?

Так все квохчут и закатывают глаза именно по нашим .:)

Mwc 14.09.2013 22:32

Цитата:

Сообщение от serzg (Сообщение 1821117)
вопрос - какое юр лицо сейчас является связующим звеном в процедуре мдп, согласно действующему международному договору со стороны рф?

А фиг его знает. Россия как договаривающаяся сторона конвенции не уполномочивала АМАП. Сами себя назначили, и теперь права качают

Chapaev 14.09.2013 22:33

Цитата:

Сообщение от serzg (Сообщение 1821145)
а вот это глупое суждение, нашенским игрокам проще сделать ооо пупкин и сделать недовоз, на данном этапе контроль над всем происходящим - 0000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!! велком контрабас

Не говорите глупостей.

Mwc 14.09.2013 22:37

Цитата:

Сообщение от serzg (Сообщение 1821140)
апрель, кто то подписал на данном этапе международное соглашение с мсат со стороны рф или есть какое то юр лицо в этой области? расшифруйте абривиатуру асмап, что то есть в замен сечас?

Влезу в Ваш диалог. РФ ничего с МСАТ не подписывала, с МСАТ подписывала АМАП.
Но кто ей дал таких полномочий - вопрос.
Ну а МСАТ все параллельно - им АМАП пообещал денежку платить, ну они и подписались :D

Апрель 14.09.2013 22:37

Цитата:

Сообщение от serzg (Сообщение 1821129)
какое юр лицо что то подписало с мсат? предоставьте его сюда плиз

А идиотов нет. МСАТ денег на обеспечение не даст никогда. А пойти самому взять банковскую гарантию, под свои собственные имя и ответственность,обслуживать самому эту гарантию, зарегистрироваться в ФТС в качестве поручителя и потом прийти в МСАТ и попросить, чтобы он был "швейцарской крышей" и за это получал львиную долю, за возможность пользоваться формальной оранжевой бумажкой, - это бред полный.
Разговор об АСМАПе 2.0 будет актуален тогда, когда МСАТ сподобится на реальные финансовые гарантии, например, на БГ. Но я расцениваю данное событие, как крайне маловероятное.
Единственно возможная ситуация это назначение Указом Президента или Постановлением Правительства уполномоченного Государством игрока. Для единственного которого будет существовать эксклюзивный вид обеспечения.
Замечу, что, например, в РБ в ТК РБ закреплены те же виды обеспечений, что и у нас в ЗоТРе. С оговоркой про Указы Президента, которые могут вводить дополнительные случаи принятия иных видов гарантий. Так вот по БАМАПу есть Указ Батьки. И у них все ровно.

serzg 14.09.2013 22:39

Цитата:

Сообщение от Mwc (Сообщение 1821144)
Соглашусь с АПРЕЛЕМ.
Пример АМАПа (именно так, потому что от них не пахнет советскими перевозчиками) и МСАТ можно переложить на бытовуху. По-моему повторяюсь, но для тех, кто не осилил эту ветку сначала.
Есть страховой рынок страховок КАСКО (ОСАГО не рассматриваем, там тарифы регулирует государство, и крайними становятся водилы), на этом рынке к примеру 3 компании - А, Б и В.
А продает полисы за 50 тыр, Б - за 25 тыр, В - за 5 тыр.
Клиент конечно бежит к В (АМАП), типа дешево, клево и т.п.
Только здесь есть особенность - А выплачивает по первому требованию клиента страховые выплаты, оплачивает за него результаты его покатушек, помятых чужых машинок (в пределах обговоренного полисом лимита, конечно)
Б делает это каждому второму случаю, да еще и занижает сумму выплат. Хочешь выбить больше - в суд.
Ну а В всем все прощает, и свои долги по настудившим страховым случаям, ничего не платит само. К любой зацепке придирается. И водила, за страховавший машинку (наш перевоз), начинает чесать свою кочерыжку. А другие водилы (ФТС), чьи машинки наш попавший страхователь раскурочил - тоже репу чешут. С В ничего не получить, нужно судиться с попавшим водилой-лохом и его страховой.
Вывод- так давайте нам побольше страховщиков В, а то бумажки в лес отлучаться не хватает. Дешево же, блин!

К нашей теме. АПРЕЛЬ пытается уважаемым форумчанам объяснить , да АСМАП дешево, но почему это было дешево - потому что никаких нормальных гарантий ни АСМАП, ни МСАТ в рамках конвенции МДП предложить не могут, иначе они НЕКОНКУРЕНТНЫ.
На сайте АСМАП размещена информация, что за 3 года они дали гарантий таможне на 12,5 ТРИЛЛИОНОВ рублей!
Напомню, бюджет России годовой около 13 триллионов рублей.
Гарантиями они называют свое квази-поручительво. Тупо уложили количество оформленных книжек на 60 тысяч евро и вуаля! Переплюнули даже Сбербанк! Гаранты, блин.

Для тех, кому проехались по мозгам - типа международная конвенция, международная система финансовых гарантий - НЕТУ этой системы гарантий. Для Российской Федерации как Договаривающейся стороны Конвенции ее нету!
В этой системе гарантий бенефициаром (то есть по-русски выгодоприобретателем) является гарантийные объединения - в России это пока АМАП.

Не будет АМАП , даже если сбудется прогноз Finna - будет АСМАП 2.0, книжка МДП НЕ БУДЕТ уже стоить эти копейки, так как новому гарантийному объединению (или старому, кто знает) нужно будет брать банковские гарантии на ВСЮ СУММУ одновременно едущих по территории России фур с книжками. Гарантии - это банковские проценты, и их гарантийному объединению нужно будет отбивать. И вот тут уже будет конкуренция для перевозов - ехать с книжкой, дорогостоящей, или использовать все другие возможности.
Попойчую, книжка будет уже не нужна, и МСАТ после топания ногами литовцев во главе Шеметой начнет сокращать свой административный персонал. Всякие АХА увидят конец этого рынка, Ингосстрах тоже слиняет.

В данном посте не говорю о последствиях , в том числе об удорожании перевозок. Скорее всего они будут, но когда стоимость гарантии поднимается фактически с нуля, я думаю этого не может не произойти. Ожидаю, что выход на рынок поручительства еще других игроков не даст задрать цены поручительства.
И перспективу создания гарантийной системы Таможенного союза теперь вижу уже четко.

Может это и была цель, а попутно решались другие проблемы? АМАП, Москвичев, Брячак и иже с ними...

да вы выпускаете главную мысль, гарантия никому не нужна, все участники вэд готовы делать предварительные таможенные платежи, бай-ю со своим племянником не готов это принимать как должное, оно уже не работает в упращенном виде, только при участии инспектора октд, а зачем он нужен в этой цепочке, лишний оглоед с открытым ртом как галченок

serzg 14.09.2013 22:47

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1821153)
А идиотов нет. МСАТ денег на обеспечение не даст никогда. А пойти самому взять банковскую гарантию, под свои собственные имя и ответственность,обслуживать самому эту гарантию, зарегистрироваться в ФТС в качестве поручителя и потом прийти в МСАТ и попросить, чтобы он был "швейцарской крышей" и за это получал львиную долю, за возможность пользоваться формальной оранжевой бумажкой, - это бред полный.
Разговор об АСМАПе 2.0 будет актуален тогда, когда МСАТ сподобится на реальные финансовые гарантии, например, на БГ. Но я расцениваю данное событие, как крайне маловероятное.
Единственно возможная ситуация это назначение Указом Президента или Постановлением Правительства уполномоченного Государством игрока. Для единственного которого будет существовать эксклюзивный вид обеспечения.
Замечу, что, например, в РБ в ТК РБ закреплены те же виды обеспечений, что и у нас в ЗоТРе. С оговоркой про Указы Президента, которые могут вводить дополнительные случаи принятия иных видов гарантий. Так вот по БАМАПу есть Указ Батьки. И у них все ровно.


разговор и не идет о деньгах мсата. есть правила игры - схема осуществления международных автомобильных перевозок, со стороны международного сообщества - это мсат, со стороны рф - это кто ...???

Chapaev 14.09.2013 22:47

Цитата:

Сообщение от serzg (Сообщение 1821155)
да вы выпускаете главную мысль,

Выпускать в приличном обществе ничего не надо,тем более мысли, да еще так шумно.
Идет нормальный передел рынка,и здесь все средства хороши. А Бельянинов это будет,или Дворкович,какое это имеет значение?За пару месяцев все утрясется.


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot