Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   зачем нужны РТУ??? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=118672)

Читатель 05.03.2007 01:11


<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>[CODE][B]
Цитата:

Сообщение от Верещагин
Но ведь в Белоруссии пропускают, хотя они практически такие как мы. А еще у них за алкоголь за рулем сесть можно то ли на 3, то ли на 5 лет и не пьют. Да, когда нет гаишников, и там еще любят быстро ездить, но я думаю, со временем искоренят. Кстати, такая же ситуация и в Латвии с Эстонией, хотя как бы они не орали, что они Европа, та же совдепия, что и все.

Нужно не только штраф в 1000, но и чтобы этот штраф взимался, если оставить наше ДПС без изменений это будет штраф в 500, но в карман.

Я согласен, количество контролеров не надо доводить до абсурда, надо чтобы наказание было неотвратимо. И тогда каждый подумает надо ему проезжать переезд на красный или лучше постоять. И так со временем и мы станем скучной, вялой, законопослушной нацией нужно только время.

Я русский, я скажу честно, что в России я летаю на пределе машины и покрытия дороги, но в Европе и Белоруссии да ну их к черту я законопослушный, а то влепят штраф в 2000 евро или посадят на пол года. И я думаю, что этого придерживаются многие.

Есть такое понятие менталитет нации – т.е. национальный характер, общие нормы морали, структура поведения в тех или иных ситуация и данный нац. характер можно поменять при помощи социального научения. В Европе такие правильные не потому изначально была такими, а потому, что из века в век за воровство или руки рубили или в чан с дерьмом на рыночной площади опускали. *А также, *потому что там штрафы огромные за нарушение, а полицейские слабо берут на лапу. Да народ ушлый останется, но основная масса остепениться.



НИКОГДА, никогда Россия не станет Европой. Не будем мы законопослушными, скучными обывателями. Обратите внимание, как мы проезжаем место ДТП. Медленно, рассматриваем, что там произошло. Если лежат трупы, то минут 10 - 15 едем тихо, но через пол часа - только "пыль из-под копыт". *Так и в остальном. Испуг пройдет и русский снова станет русским, а значит плевать нам на закон. (тем более, что плевать на него нас учит наша российская власть)

Верещагин 05.03.2007 23:46


Цитата:

Сообщение от Читатель



п.3 ст. 288 ТК РФ:

3...Черным по белому: "при отсутствии документов..." (а тут целый мешок различных документов.)

п.1 ст. 288 ТК РФ: ...*ЭТО ЗАКОН.

Верещагин, ТК РФ это закон или что? Что значит "средне-контрактные цены", что значит "умные головы" - это кто, законодатели, или люди выше закона, может быть боги? *

Отрицание закона таможней и есть таможенный беспредел. Он и порождает правовой нигилизм граждан.



С Вами трудно не согласится, что когда закон прямого действия – ТК РФ, до неузнаваемости изменен даже не нормативными, а какими-то подзаконными актами или вообще непонятно чем, у нормального человека рождается целая буря эмоций от непонимания до негодования одновременно. Согласен, что подобные действия приводят к отрицанию обществом правового поведения. Самое плохое, что подобное видоизменение (подмена) одних норм права на правовые суррогаты идет с самого верха. В чем причина подобных действий, да наверное, во всем нашем обществе, мы все еще не можем и не хотим следовать четко написанным правилам, а постоянно корректируем их под себя, под ситуацию. Тогда это не только таможенный, а это правовой беспредел, и он есть во всем. Существует и прокурорски и судебный и еще целая тьма беспределов, у нас в стране, куда не глянь всюду этот беспредел. Могу привести пример насколько суды бывают «лояльны» к правоохранным структурам. Как Вы можете себе представить, чтобы суд вынес оправдательный приговор человеку, совершившему прорыв гос. границы на транспортном средстве с формулировкой «из-за отсутствия экономического ущерба», хотя состав правонарушения явно формальный и таких примеров множество. А это уже рождает правовой нигилизм у людей в погонах.

Предлагаю сойтись на следующем определении «таможенный беспредел - одна из форм проявления правового беспредела, отраженная в таможенной сфере и выраженна в суррогатном видоизменении или полном попирании федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела, правовых норм, регулирующих таможенное дело».

Верещагин 06.03.2007 00:06


Цитата:

Сообщение от Читатель



НИКОГДА, никогда Россия не станет Европой. Не будем мы законопослушными, скучными обывателями. Обратите внимание, как мы проезжаем место ДТП. Медленно, рассматриваем, что там произошло. Если лежат трупы, то минут 10 - 15 едем тихо, но через пол часа - только "пыль из-под копыт". *Так и в остальном. Испуг пройдет и русский снова станет русским, а значит плевать нам на закон. (тем более, что плевать на него нас учит наша российская власть)



Да картина красочная, и смотрим мы больше из любопытства, ах какое же там месиво и кто это там так красиво распростерся на березе. Но когда нас начнут бить по карману и бить очень больно или вообще лишать прав (реально лишать) на долгие года, думаю, многие призадумаются. Посмотрите на немцем, у себя они паиньки, но стоит им вырваться в любую страну, где закон слаб, они свиньи свиньями. Не обращали внимание? Нужно чтобы правовой испуг закрепился в норму правопорядочного поведения. А на счет власти я говорил, что нужно, чтобы органы исполнительной власти сами уважали закон, а не делали из него пугало и инструмент для личного обогащения. Повторюсь, наказание хорошо, когда оно неотвратимо.

Здесь мы только теоретизируем что будет, время покажет.

Читатель 06.03.2007 01:11

А насчет ПДД будет так:

http://top.rbc.ru/index2.shtml

Во всяком случае пока. А нам всем предлагаю быть просто ЛЮДЬМИ. Не шавками очередного правительства, а простыми русскими людьми. Может быть не стоит по поводу и без повода вцепляться зубами в горло друг другу. Правительства приходят и уходят а нам здесь жить.

Читатель 06.03.2007 01:19

[
<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Предлагаю сойтись на следующем определении «таможенный беспредел - одна из форм проявления правового беспредела, отраженная в таможенной сфере и выраженна в суррогатном видоизменении или полном попирании федеральным органом исполнительной *власти, уполномоченным в области таможенного дела, правовых норм, регулирующих таможенное дело».[/QUOTE]



Консенсус в понимании термина "таможенный беспредел", мне кажется, достигнут. Значит научимся понимать друг друга без визга и оскорблений.

Ну уж нет 06.03.2007 11:40


Цитата:

Сообщение от Верещагин
НИКОГДА, никогда Россия не станет Европой... Посмотрите на немцем, у себя они паиньки, но стоит им вырваться в любую страну, где закон слаб, они свиньи свиньями

Не надо смотреть на немцев, посмотрите на калининградцев, как они ездят не только по городу, но и за его пределами. Несмотря на хорошую технику и неплохие дороги лихачей там практически нет. Почему? Европа рядом, и все они там частенько бывают. Другой случай - заштатный северный городишко в Мурманской области (около 40 000 жителей). Стоит шагнуть на проезжую часть - весь транспорт встает независимо от наличия знака пешеходного перехода. Интересуюсь у местных жителей, откуда европейские замашки. Отвечают:"За три месяца было совершено 3 наезда с тяжелыми исходами, мэр осерчал, наехал на ГИБДД, ГИБДД предупредило автолюбителей и подкрепило это предупреждение показательным лишением прав". С тех пор (1,5 года) ездят, как в Европе. Что это, по-вашему? Или еще пример показательный недавний, с софтинкой. Процесс в тьму-таракани, и на Юноне ни одного диска с софтом. Так что все дело в ВОЛЕ. Прояви власть (любая) ВОЛЮ и законы будут исполняться, и даже если законов по какому-то вопросу нет, будет исплняться воля (или вектор воли). http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/mad.gif

Читатель 06.03.2007 17:50

Заштатный городок не Никель случаем? Дело в том, что в Мурманске и области культура вождения намного выше, чем в других городах России. Причина - близость Скандинавии. Почти каждый житель области был или бывает там достаточно часто. Видит как можно вести себя на дороге. Но мешают псевдо-патриоты, визжащие о самобытности и особенности русской культуры. А самобытность в этом и выражается - плевать на красный, тормоза придумали трусы и т.д. и т.п. Нет и не может быть русской или европейской культуры. Есть культура и есть безкулитурие.

Ну уж нет 06.03.2007 19:02


Цитата:

Сообщение от Читатель
Заштатный городок не Никель случаем?....

Нет, не Никель. Город пограничный, но нет перехода, поэтому народ почти не ездит за бугор.

[/QUOTE] Есть культура и есть *безкулитурие.[/quote] Вы совершенно правы. Поведение на дорогах - ярчайший пример отражения уровня культуры общества. Также обстоит дело и с поведением на службе - культурный человек не позволит себе хамства, волокиты и вымогательства, у него другое отношение прежде всего к своему достоинству и, как следствие, к чужому тоже. Мы же на сегодня имеем на службе людей, которые запросто на всю страну произносят призыв "мочить в сортире", ну и т.д. Возвращясь к предыдущему, хочу еще раз подчеркнуть, что действенные рычаги для решения задач есть, либо нет воли, либо нет желания ее проявлять.

верешагин 06.03.2007 19:56


Цитата:

Сообщение от Читатель
мешают псевдо-патриоты, визжащие о самобытности и особенности русской культуры. А самобытность в этом и выражается - плевать на красный, тормоза придумали трусы и т.д. *и т.п. Нет и не может быть русской или европейской культуры. Есть культура и есть *безкулитурие.



А разве это не противоречить предыдущему высказыванию

«Вы что, всерьез думаете, что если штраф за "непропущенного" пешехода будет 1000 руб все пешеходов пропускать начнут, ели за превышение скорости расстрел введут, все равно, человек огланется и если ГАИШника рядом не будет помчится как сайгак. Мы же РУССКИЕ. А какой русский не любит быстрой езды. Это же аксиома. … НИКОГДА, никогда Россия не станет Европой. Не будем мы законопослушными, скучными обывателями. …»

Ну уж нет: «Другой случай - заштатный северный городишко в Мурманской области (Город пограничный, но нет перехода, поэтому народ почти не ездит за бугор.). Стоит шагнуть на проезжую часть - весь транспорт встает независимо от наличия знака пешеходного перехода. Интересуюсь у местных жителей, откуда европейские замашки. Отвечают:"За три месяца было совершено 3 наезда с тяжелыми исходами, МЭР ОСЕРЧАЛ, наехал на ГИБДД, ГИБДД предупредило автолюбителей и ПОДКРЕПИЛО это предупреждение показательным ЛИШЕНИЕМ прав". С тех пор (1,5 года) ездят, как в Европе. Так что все дело в ВОЛЕ. Прояви власть (любая) ВОЛЮ и законы будут исполняться, и даже если законов по какому-то вопросу нет, будет исплняться воля (или вектор воли).

Возвращясь к предыдущему, хочу еще раз подчеркнуть, что действенные рычаги для решения задач есть, либо нет воли, либо нет желания ее проявлять.»



Так значит, все таки, мысль о наказании верна, что "Когда нас начнут бить по карману и бить очень больно или вообще лишать прав (реально лишать) на долгие года, многие призадумаются. Нужно, чтобы органы исполнительной власти сами уважали закон, а не делали из него пугало и инструмент для личного обогащения. Наказание хорошо, когда оно неотвратимо." Так значит и мы нормально перевоспитываемся.

Читатель 07.03.2007 12:01

Мое мнение о том, что мы никогда не станем Европой, высказано с сожалением, а сарказм - попыткой позитивного восприятия негативных процессов.


Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot