Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Через какое время я имею право продать товар, ввезенный для личного пользования? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=288054)

GREAKLY 11.11.2012 01:26

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599454)
В общем виде - Закон об ОРД и ТК ТС. Более детальное, конкретное и по сути - ведомственные документы, которые Вы не увидите. Да и зачем они Вам?

Затем. чтобы в случае возникновения каких-либо вопросов на них ссылаться. Дайте, пожалуйста, ссылки на выходные данные этих ведомственных документов. Дальше я уже их сам найду.

GREAKLY 11.11.2012 03:15

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599454)
Что значит "предназначение товара не может меняться в течении 3 лет"? Зачем менять "предназначение товара"? Оно определяется при ввозе в страну.
Вы можете привести пример интересующей Вас ситуации на конкретике?

А пожалуйста. Есть в Финляндии такой орден - Крест Свободы. Существует в нескольких степенях, которые отличаются между собой размерами, металлом и цветом эмали. В зависимости от того, за что этот орден был выдан (военные, гражданские, врачебные заслуги, посмертно, и.т.д.), на нем могут быть некоторые дополнительные элементы (мечи, красный крест, и.т.д.). Опять же, цвет ленты также меняется по степеням и по заслугам. Плюс к этому, дата войны (1918, 1939, 1941 или без даты (текущий)), в которую этот орден был выдан, изображена на обратной стороне. И, чтобы запутать всех еще больше, этот орден изготавливался несколькими производителями. Соответственно, мелкие отличия могут существовать даже между двумя практически идентичными предметами.

Как видно из вышеописанного, существуют сотни вариантов и разновидностей данного ордена. Об этом даже книги написаны. И куча народа собирает его по этим разновидностям (читай, хочет иметь в коллекции каждый из существующих вариантов). Соответственно, эти коллекционеры часто пересекают границу РФ с кучкой Крестов Свободы, приобретенных, предсказуемо, в Финляндии. Таможня в эти степени-мечи-ленточки-даты особо не вникает. В декларации пишется: "для личного пользования ввезено 10 финских орденов Креста Свободы, являющихся культурной ценностью". Эксперт подмахивает заключение, пошлина нулевая, свободен...

В определенный момент выясняется, что некто за пару лет ввез в РФ несколько сотен крестов свободы. Это уже явно тянет на товарную партию (в различия никто не вникает). Приходят к нему с проверкой. Предсказуемо, всех ввезенных крестов у этого человека уже нет. Коллекционирование это дело такое: предметы постоянно обмениваются, апгрейдятся (менее качественный экземпляр заменяется на более качественный), продаются (чтобы тут же купить что-то еще в коллекцию). Но, по факту, с точки зрения таможни, имеется нарушение закона: под видом товаров для личного пользования в РФ была завезена товарная партия. часть из которой была реализована. Результат - дело и доначисление пошлин.

Как застраховаться от такого расклада? Приведенный пример является характерным для многих видов коллекционирования. Нумизматы собирают монеты по количеству зерен и меридианов в гербе, филателисты - по типу штемпельного гашения, "оружейники" - по клеймам, и.т.д. Кроме того, коллекция никогда не является чем-то статичным. Какие-то предметы постоянно приходят и уходят. А бывает и так, что коллекционеру перестает быть интересна его тема. И он распродает все собранное и начинает коллекционировать что-то другое.

В результате грань между коллекционированием и предпринимательством очень тонка. Любой коллекционер постоянно что-то покупает, продает, меняет. Если этот человек богат, то такой "оборот" может достигать весьма значительных сумм. Поэтому, со стороны, это может выглядеть как бизнес. Особенно, когда реализуется целая коллекция. Как раз в этот момент и может всплыть вопрос несоответствия заявленной цели ввоза фактической и уплаты пошлин. Понятно, что ТК ТС ограничивает срок проверки тремя годами. Однако, почему это автоматически означает запрет на продажу ввезенного товара в течение этого периода времени?

Отсюда вопрос: если коллекционер в течение пары лет беспошлинно (для личного пользования) ввез несколько сотен (или тысяч) марок (или монет, значков, ножиков, и.т.д.), а потом взял и продал свою коллекцию, должен ли он заплатить пошлину или нет?

GREAKLY 11.11.2012 03:45

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599455)
Давайте без фантастики. Конкретная ситуация есть? Таможня к Вам приходила с подобными претензиями?.

Ко мне, слава Богу, нет. К двум известным мне людям - да. Первый покупал КЦ себе в коллекцию в Европе. Ввозил, декларировал, эксперты, инвойсы; все по закону. На определенном этапе таможня с Минкультом пытались прийти к нему домой, чтобы "посмотреть коллекцию". Отбился, но с нервотрепкой.

Второй, как Вы и описывали ранее, видимо, "зазвенел по базе". В результате, при очередном въезде, его ждала пресловутая оперативная таможня. Которая заставила его подписать обязательство не продавать ввезенные предметы в течение трех лет. Что - абсолютно незаконно (максимум, что имели право требовать, - письменное заявление о цели ввоза), но спорить было бесполезно (в противном случае они обещали задержать все предметы и устроить расследование).

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599455)
Вы ввезли товар. Заявили его для личных целей. Если инспектор с этим согласился и признал этот товар для личных целей - все. Он выпускает его для личных целей. Это означает, что и использовать Вы его можете только для личных целей.

С течением времени целевое использование предметов часто меняется. Орудие убийства (например, сабля) может стать предметом коллекционирования. Самолет - отелем (http://travel.spotcoolstuff.com/airp...m/jumbo-hostel). И.т.д.

Или еще пример. Допустим, ввез я антикварное (старше 50 лет) авто. Это - КЦ и пошлина, соответственно, нулевая. Вопрос: я на нем таксовать имею право или придется пошлину платить?

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599455)
Использование этого товара в предпринимательской деятельности - незаконно. Это прописано в соответствующем соглашении.

Что для целей таможенного оформления понимается под "предпринимательской детельностью"?

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599455)
Есть порядок распоряжения и пользования товарами после их выпуска в зависимости от того, как ты этот товар продекларировал.

Где этот порядок детально прописан?

Touareg 11.11.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599528)
Затем. чтобы в случае возникновения каких-либо вопросов на них ссылаться. Дайте, пожалуйста, ссылки на выходные данные этих ведомственных документов. Дальше я уже их сам найду.

Эти документы загрифованы. Подозреваю, что здесь вам никто про них ничего не скажет. Даже "выходные данные". Да и ссылаться на них при проверке или в суде - смешно. Самый адекватный вариант - не нарушать.

Touareg 11.11.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599530)
Соответственно, эти коллекционеры часто пересекают границу РФ с кучкой Крестов Свободы, приобретенных, предсказуемо, в Финляндии. Таможня в эти степени-мечи-ленточки-даты особо не вникает. В декларации пишется: "для личного пользования ввезено 10 финских орденов Креста Свободы, являющихся культурной ценностью". Эксперт подмахивает заключение, пошлина нулевая, свободен...

В определенный момент выясняется, что некто за пару лет ввез в РФ несколько сотен крестов свободы. Это уже явно тянет на товарную партию (в различия никто не вникает). Приходят к нему с проверкой. Предсказуемо, всех ввезенных крестов у этого человека уже нет. Коллекционирование это дело такое: предметы постоянно обмениваются, апгрейдятся (менее качественный экземпляр заменяется на более качественный), продаются (чтобы тут же купить что-то еще в коллекцию). Но, по факту, с точки зрения таможни, имеется нарушение закона: под видом товаров для личного пользования в РФ была завезена товарная партия. часть из которой была реализована. Результат - дело и доначисление пошлин.

Насколько я понял, Вас не интересует порядок совершения таможенных операций непосредственно при ввозе товаров, а интересует контроль после выпуска. Imho, коллекционеры могут доказать предназначение ввозимых вещей "для личных целей" исключительно предъявив свою коллекцию и подтвердив тем самым предназначение товаров. То, что проверки проводятся - это нормально. Ибо инспектор при ввозе не знает - будет ли коллекционер (и коллекционер ли это) хранить эти ордена или сразу их продаст. Он не знает его мыслей. Поэтому принимает решение исходя из конкретного количества товаров, которые имеются на момент ввоза. Те, кто отвечает за анализ баз данных в совокупности и видят эти вещи (неоднократный ввоз одним и тем же лицом значительно

Как застраховаться от такого расклада? Приведенный пример является характерным для многих видов коллекционирования. Нумизматы собирают монеты по количеству зерен и меридианов в гербе, филателисты - по типу штемпельного гашения, "оружейники" - по клеймам, и.т.д. Кроме того, коллекция никогда не является чем-то статичным. Какие-то предметы постоянно приходят и уходят. А бывает и так, что коллекционеру перестает быть интересна его тема. И он распродает все собранное и начинает коллекционировать что-то другое.

В результате грань между коллекционированием и предпринимательством очень тонка. Любой коллекционер постоянно что-то покупает, продает, меняет. Если этот человек богат, то такой "оборот" может достигать весьма значительных сумм. Поэтому, со стороны, это может выглядеть как бизнес. Особенно, когда реализуется целая коллекция. Как раз в этот момент и может всплыть вопрос несоответствия заявленной цели ввоза фактической и уплаты пошлин. Понятно, что ТК ТС ограничивает срок проверки тремя годами. Однако, почему это автоматически означает запрет на продажу ввезенного товара в течение этого периода времени?

Отсюда вопрос: если коллекционер в течение пары лет беспошлинно (для личного пользования) ввез несколько сотен (или тысяч) марок (или монет, значков, ножиков, и.т.д.), а потом взял и продал свою коллекцию, должен ли он заплатить пошлину или нет?

Transit190 11.11.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599531)
Или еще пример. Допустим, ввез я антикварное (старше 50 лет) авто. Это - КЦ и пошлина, соответственно, нулевая. Вопрос: я на нем таксовать имею право или придется пошлину платить?

Пример мягко говоря не корректный!

Если вы ввёзёте автомобиль как КЦ, без уплаты пошлин, то сможете только выставить его на даче на чурбаки, а ездить по дороге сможете только погрузив этот автомобиль в эвакуатор и больше никак! При ввозе как КЦ, ПТС и гос номера, не выдаются!!! Хотите номера - платите полную пошлину и только потом таксуйте:D

Touareg 11.11.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599530)
Соответственно, эти коллекционеры часто пересекают границу РФ с кучкой Крестов Свободы, приобретенных, предсказуемо, в Финляндии. Таможня в эти степени-мечи-ленточки-даты особо не вникает. В декларации пишется: "для личного пользования ввезено 10 финских орденов Креста Свободы, являющихся культурной ценностью". Эксперт подмахивает заключение, пошлина нулевая, свободен...

В определенный момент выясняется, что некто за пару лет ввез в РФ несколько сотен крестов свободы. Это уже явно тянет на товарную партию (в различия никто не вникает). Приходят к нему с проверкой. Предсказуемо, всех ввезенных крестов у этого человека уже нет. Коллекционирование это дело такое: предметы постоянно обмениваются, апгрейдятся (менее качественный экземпляр заменяется на более качественный), продаются (чтобы тут же купить что-то еще в коллекцию). Но, по факту, с точки зрения таможни, имеется нарушение закона: под видом товаров для личного пользования в РФ была завезена товарная партия. часть из которой была реализована. Результат - дело и доначисление пошлин.

Насколько я понял, Вас не интересует порядок совершения таможенных операций непосредственно при ввозе товаров, а интересует контроль после выпуска. Imho, коллекционеры могут доказать предназначение ввозимых вещей "для личных целей" исключительно предъявив свою коллекцию и подтвердив тем самым предназначение товаров. То, что проверки проводятся - это нормально. Ибо инспектор при ввозе не знает - будет ли коллекционер (и коллекционер ли это) хранить эти ордена или сразу их продаст. Он не знает его мыслей. Поэтому принимает решение исходя из конкретного количества товаров, которые имеются на момент ввоза. Те, кто отвечает за анализ баз данных в совокупности и видят эти вещи (неоднократный ввоз одним и тем же лицом значительного количества орденов) - тоже не знают на продажу человек это вез или под обмен для своей коллекции. По-хорошемуЮ это направление практически никак не прописано в законе, а, следовательно, все на усмотрение сторон процесса и суда. Если таможенный орган установит и докажет, что человек ввез 40 одинаковых орденов, 39 из которых тут же продал - это явно предпринимательская деятельность. По-хорошему, коллекционер должен каким-то образом подтверждать право на владение предметами, которые переходят к нему в собственность. По-хорошему, должны быть оформлены какие-то расписки, договоры мены, подтверждающие, что из 40 ввезенных орденов - 3 он оставил себе в коллекцию, а 37 поменял на разные ордена у других коллекционеров. Это навскидку. Как я понимаю, ничем это не закреплено, а потому, все спорные моменты - в суд.

Цитата:

Как застраховаться от такого расклада? Приведенный пример является характерным для многих видов коллекционирования. Нумизматы собирают монеты по количеству зерен и меридианов в гербе, филателисты - по типу штемпельного гашения, "оружейники" - по клеймам, и.т.д. Кроме того, коллекция никогда не является чем-то статичным. Какие-то предметы постоянно приходят и уходят. А бывает и так, что коллекционеру перестает быть интересна его тема. И он распродает все собранное и начинает коллекционировать что-то другое.
В суд. Если человек представит доказательства, которые убедят суд, что он это ввез для личных целей - ради бога. Если таможня докажет, что все товары ввезены с целью продажи - извините, решение суда может быть и не в пользу гражданина.

Цитата:

В результате грань между коллекционированием и предпринимательством очень тонка. Любой коллекционер постоянно что-то покупает, продает, меняет. Если этот человек богат, то такой "оборот" может достигать весьма значительных сумм. Поэтому, со стороны, это может выглядеть как бизнес. Особенно, когда реализуется целая коллекция. Как раз в этот момент и может всплыть вопрос несоответствия заявленной цели ввоза фактической и уплаты пошлин. Понятно, что ТК ТС ограничивает срок проверки тремя годами. Однако, почему это автоматически означает запрет на продажу ввезенного товара в течение этого периода времени?
Если реализуется целая коллекция - это разовая акция, которая вполне вероятно не подпадает под определение "предпринимательской деятельности".

Цитата:

Отсюда вопрос: если коллекционер в течение пары лет беспошлинно (для личного пользования) ввез несколько сотен (или тысяч) марок (или монет, значков, ножиков, и.т.д.), а потом взял и продал свою коллекцию, должен ли он заплатить пошлину или нет?
Думаю, что нет. А вообще-то у Вас в регионе есть таможня - обратитесь в правовой отдел за консультацией юристов таможни по этому вопросу. Интересно их мнение.

Touareg 11.11.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599531)
Ко мне, слава Богу, нет. К двум известным мне людям - да. Первый покупал КЦ себе в коллекцию в Европе. Ввозил, декларировал, эксперты, инвойсы; все по закону. На определенном этапе таможня с Минкультом пытались прийти к нему домой, чтобы "посмотреть коллекцию". Отбился, но с нервотрепкой.

Зачем отбивался-то? Не проще показать?

Цитата:

С течением времени целевое использование предметов часто меняется. Орудие убийства (например, сабля) может стать предметом коллекционирования. Самолет - отелем (http://travel.spotcoolstuff.com/airp...m/jumbo-hostel). И.т.д.
Если Вы внимательно читали свою же ссылку, то видите, что речь там идет о Боинге 747. Не представляю ситуации, когда такой самолет будет выпущен для личного пользования...

Цитата:

Или еще пример. Допустим, ввез я антикварное (старше 50 лет) авто. Это - КЦ и пошлина, соответственно, нулевая. Вопрос: я на нем таксовать имею право или придется пошлину платить?
чуть выше уже ответили. ПТС получите, на учет поставите, как ИП зарегистрируетесь - таксуйте на здоровье! Можно!

Цитата:

Что для целей таможенного оформления понимается под "предпринимательской детельностью"?
То же самое, что и для целей налогообложения. см. ГК РФ.

Цитата:

Где этот порядок детально прописан?
Этот порядок прописан в описании каждой таможенной процедуры в ТК ТС.
1. Выпуск для внутреннего потребления - пользование без ограничений.
2. Таможенный склад - хранение под таможенным контролем
3. Переработка на таможенной территории - последующий вывоз продуктов переработки
4. Временный ввоз - обратный вывоз
5. БТ - торговля только в МБТ и только физикам и т.д.
Для личного пользования - означает запрет использования товаров для предпринимательской деятельности. Если это выявляется, товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу см. ст. 3 Соглашения по физикам.

Touareg 11.11.2012 12:10

Если самолет стал Отелем - для целей таможенного законодательства свой статус он не меняет. Как ввозился в общем порядке для извлечения прибыли юриком, так и используется в тех же целях, но в виде отеля.
Хоть платную мусорку из него сделай - таможне уже по фигу.

GREAKLY 11.11.2012 17:39

Цитата:

Сообщение от Transit190 (Сообщение 1599551)
Если вы ввёзёте автомобиль как КЦ, без уплаты пошлин, то сможете только выставить его на даче на чурбаки, а ездить по дороге сможете только погрузив этот автомобиль в эвакуатор и больше никак! При ввозе как КЦ, ПТС и гос номера, не выдаются!!! Хотите номера - платите полную пошлину и только потом таксуйте:D

Зачем же Вы так категоричны? Существует масса вариантов:

1) В некоторых ГИБДД на основании документов из таможни (штампик о прохождении таможни на декларации) авто просто ставят по Заявлению собственника на учёт и выдают ПТС.

2) Можно купить в РФ второй авто такой же марки (битый, горелый, гнилой, изношенный). Далее, по закону, заменить на втором авто кузов (шасси) на кузов (шасси) от ввезённого авто и внести об этом запись в ПТС в ГИБДД.

3) Можно "сдать ввезённую машину в металлолом". А в пункте приёма металлолома ваш авто уже выкупит ваш знакомый - там же знакомый ваш получит Справку о том что им действительно куплен "металлолом в виде автомобиля такой то марки, такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то, вес такой то". Далее на основании чека (или "Договора купли продажи металлолома") от пункта приёма металлолома, в котором должно быть написано, что вам продали "металлолом в виде автомобиля такой то марки , такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то" вы просите ГИБДД по вашему месту жительства выдать вам ПТС.

4) Некоторые люди решают эту проблему опираясь на Конституцию РФ - через суд.

Кроме того, почитайте вот здесь:

http://ur-forum.ru/showthread.php?t=4057

01 декабря 2011 года. Федеральная таможенная служба России разъяснила, что получить Паспорт транспортного средства (ПТС) на ретро-автомобиль, импортируемый на территорию Российской Федерации на основании заключения о культурной ценности, выдаваемого Росохранкультурой возможно на специализированных таможенных постах, уполномоченных выдавать паспорта транспортных средств на легковые автомобили, импортируемые физическими лицами. При предъявлении физическим лицом на таможенный пост оригинала документа, подтверждающего статус автомобиля – культурной ценности, товар выпускается в свободное обращение без уплаты соответствующих таможенных пошлин, предусмотренных для транспортных средств, с даты производства которых прошло более 7 лет.

Перемещение через таможенную границу Российской Федерации предметов исторического и культурного наследия осуществляется в особом порядке. Как особый вид продукции, они импортируются в Российскую Федерацию и покидают ее пределы под таможенным сопровождением. Данные требования позволяют произвести таможенное оформление только в месте пересечения товаром государственной границы Российской Федерации, либо по месту жительства его владельца. Таможенный контроль автомобилей, имеющих статус культурной ценности, владельцы которых желают получить паспорт транспортного средства, осуществляется в день обращения.

Учитывая, что при таможенном контроле автомобилей, имеющих статус культурной ценности, применяются общие правила, предусмотренные для колесных транспортных средств, требования подпункта 4 пункта 3 Технического регламента «О безопасности колесных транспортных средств» не применяются в общем порядке для автомобилей категорий L и М1, в случаях предъявления их владельцами оригинала документа, подтверждающего статус автомобиля – культурной ценности. При выдаче ПТС таможенными органами также не проверяется соответствия автомобиля, имеющего статус культурной ценности требованиям Специального технического регламента «О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 октября 2005 года № 609.

Выдача Паспорта транспортного средства на автомобили, имеющие статус культурной ценности, осуществляется на основании следующих документов:

-заявление установленной формы;
-оригинал документа на автомобиль, оформленный в стране вывоза;
-оригинал документа, подтверждающий статус автомобиля – культурной ценности;
-документ на право собственности;
-акт технических характеристик;
-заключение эксперта об исследовании маркировочных обозначений и соответствии узлов и агрегатов автомобиля оригинальным требованиям, установленным заводом-изготовителем;
-копия паспорта владельца.


Или вот здесь:

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=213223

http://urist-expert.ru/251

Что, все приведенные в темах ПТСы были выданы незаконно?


Текущее время: 15:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot