Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Нарушение порядка... (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=362436)

Quantum satis 23.12.2015 14:12

Цитата:

Сообщение от Бегунок (Сообщение 2332165)
Пересечение - это когда пересек некую виртуальную черту.
Между пересечением и прибытием может быть не один десяток километров и часов.

Вы слову "прибытие" придаёте некое сакральное значение.:)
Меж тем, как известно: "Иногда "банан" - это всего-навсего банан!"©
Если товар пересёк некую "виртуальную черту" (в простонародье именуемую "таможенной границей") он становится прибывшим на таможенную территорию. А товары, соответственно, становятся "ввезёнными".

Ротмистр 23.12.2015 14:28

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2332169)
Вы слову "прибытие" придаёте некое сакральное значение.:)
Меж тем, как известно: "Иногда "банан" - это всего-навсего банан!"©
Если товар пересёк некую "виртуальную черту" (в простонародье именуемую "таможенной границей") он становится прибывшим на таможенную территорию. А товары, соответственно, становятся "ввезёнными".

Не становятся. Можно до умопомрачения приводить жруг другу доводы. Вас отправили к статье Кодекса. Про ввоз товара. Там все написано, после чего товар можно считать ввезенным.
Ввезенный товар это тот товар, ввоз которого состоялся. Не на половинку, не на треть, а полностью, с исполнением всех действий всех сторон, связанных с пересечением таможенной границы и до их выпуска.

Quantum satis 23.12.2015 14:35

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2332179)
Ввезенный товар это тот товар, ввоз которого состоялся. Не на половинку, не на треть, а полностью, с исполнением всех действий всех сторон, связанных с пересечением таможенной границы и до их выпуска.

Цитата:

Ст.156 Место и время прибытия товаров на таможенную территорию таможенного союза
1. ....
2. После пересечения таможенной границы ввезенные товары должны быть доставлены перевозчиком в места прибытия или иные места, указанные в пункте 1 настоящей статьи, и предъявлены таможенному органу. При этом не допускаются изменение состояния товаров или нарушение их упаковки, а также изменение, удаление, уничтожение или
повреждение наложенных пломб, печатей и иных средств идентификации.
Вы в своём желании меня "уконтрапупить" до конца пойдёте или сейчас "разворот" предстоит наблюдать?

пенсионер 23.12.2015 14:39

Я кстати неоднократно поднимал эту тему, так как мне было неясно почему при отсутствии сертификатов декларанта не обувают еще до подачи ДТ, то есть технологически понятно почему, а по сути нет. Так же мне было неясно почему в соответствии с ст. 152 при отсутствии сертификата товар не вывозят в зад уже с границы, так как сертификация согласно ст. 4 ТК ТС это "запреты и ограничения". Поскольку сертификат это не запреты, то это " ограничения".
По судебной практике нет дел когда бы до подачи ДТ обували за отсутствие сертификатов, только после подачи, поэтому мне непонятно почему хотят обуть топикстартера.

пенсионер 23.12.2015 14:45

Кстати близкая тема.
Лицензия которая "ограничения" надо иметь до ввоза и зарегистирировать ее в таможне до ввоза, а лицензия которая " нетарифная мера" надо иметь до подачи" :D

Quantum satis 23.12.2015 14:49

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2332191)
По судебной практике нет дел когда бы до подачи ДТ обували за отсутствие сертификатов, только после подачи, поэтому мне непонятно почему хотят обуть топикстартера.

Чего ж тут непонятного? Вариантов, как всегда, два: либо команды не было, либо никто в тонкости не вникал.

Ротмистр 23.12.2015 14:56

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2332187)
Вы в своём желании меня "уконтрапупить" до конца пойдёте или сейчас "разворот" предстоит наблюдать?

Вы с чего взяли, что после пересечения границы отсутствуют какие-либо действия, только после свершения которых товар может считаться ввезенным?
В статье не написано ничего, кроме того, что написано:
Цитата:

2. После пересечения таможенной границы ввезенные товары должны быть доставлены перевозчиком в места прибытия или иные места
Тут написано, что ввезенные товары должны быть доставлены. В наиболее общей форме. И с этим никто не спорит.
Только в статье не сказано про то, что товары, пересекшие границу сразу стали ввезенными.
Потому, что одного лишь факта пересечения границы для этого мало. Это ясно?:)

Quantum satis 23.12.2015 15:01

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2332200)
Только
Цитата:

в статье не сказано про то, что товары, пересекшие границу сразу стали ввезенными.

Ну, конечно. Они названы "ввезёнными" совершенно случайно. По недоразумению.

Ротмистр 23.12.2015 15:06

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2332206)
Ну, конечно. Они названы "ввезёнными" совершенно случайно. По недоразумению.

Нет. Просто про все действия, которые необходимо осуществить для того, чтобы товары стали ввезенными написано в других статьях.
Вы же согласны с тем, что Кодекс нужно изучать в совокупности статей? Не конструктивно не читать одно, но при этом наделять бОльшим смыслом отдельные словосочетания статей, не регулирующих вопрос. Частное мнение.

пенсионер 23.12.2015 15:07

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2332195)
Чего ж тут непонятного? Вариантов, как всегда, два: либо команды не было, либо никто в тонкости не вникал.

ФТС трудно обвинить в том что там никто не вникает в тонкости, есть методические указания по всем статьям КоАП, есть методические указания по расследованию АП. Старые и отмененные в открытом доступе, новые давно в закрытом.
К Вашему спору. Суды толкуя ст. 4 все же указывают, что ввоз, это не только пересечение границы ,но и далее до выпуска.
А вот мне в одном судебном деле ( когда сертификат был представлен уже после возбуждения АП )однажды встретилась прекрасная мысль судьи, что ст. 16.3 КоАП предусмотрено наказание не за отсутствие сертификата при подаче ДТ, то есть не за формальное нарушение условий подачи ДТ и выпуска ДТ, а за ввоз товара не отвечающего установленным требованиям ( " плохого товара" ). И поскольку сертификат полученный декларантом после подачи ДТ подтверждает что товар "хороший" нет события АП.


Текущее время: 22:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot