Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   В контракте и инвойсе CFR в экспортной FOB. Как быть? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=402280)

Quantum satis 26.02.2017 09:45

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2539095)
Мдя...

До ГК РФ им далеко, конечно.
Аргументы тех самых таможенных органов, которые "рассматривают страховой полис как договор страхования в рамках положений ГК РФ.".

ПреведЪ 26.02.2017 09:46

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2539097)
До ГК РФ им далеко, конечно.
Аргументы тех самых таможенных органов, которые "рассматривают страховой полис как договор страхования в рамках положений ГК РФ.".

Цепляться к словам Вы горазды - не раз демонстрировали. Для Вас не секрет, надеюсь, что представители таможенных органов пользуются в своей работе и ГК РФ в т.ч., не только ТК ТС? :D)))

Но хотел бы я поглядеть в глаза тому таможеннику, который начнёт на Вики, аки НПА, ссылаться... :D)))

Так может разжуёте, что именно Вы хотели продемонстрировать тем, что в классификаторе есть и договор страхования и страховой полис?

Quantum satis 26.02.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2539098)
Цепляться к словам Вы горазды - не раз демонстрировали.

Википедия даёт представление о различии терминов для пользователей начального уровня понимания.
Ссылки на ГК РФ неуместны, по указанной выше причине - он не регулирует отношения лиц, находящихся в иностранной юрисдикции.
Таможенные органы (Википедию читают, знать!) в отличие от некоторых участников, влезших в дискуссию известно зачем, отличают договор страхования от страхового полиса, что подтверждено ссылкой на решение КТС, классифицирующие их как различные виды документов.
P.S. При корректировке комментария "по существу", принято указывать причину. Например, скорость прихода мыслей в голову.

ПреведЪ 26.02.2017 10:09

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2539099)
Википедия даёт представление о различии терминов для пользователей начального уровня понимания.
Ссылки на ГК РФ неуместны, по указанной выше причине - он не регулирует отношения лиц, находящихся в иностранной юрисдикции.
Таможенные органы (Википедию читают, знать!) в отличие от некоторых участников, влезших в дискуссию известно зачем, отличают договор страхования от страхового полиса, что подтверждено ссылкой на решение КТС, классифицирующие их как различные виды документов.

Я не собираюсь сейчас влезать в дискуссию о Вики "известно зачем", этак можно забраться очень далеко. Оставлю это "определение", на Вашей совести...

Ссылку на текст англоязычной Вики Вы, понятное дело, не заметили - не выгодно... :D)))

ГК РФ определяет выдачу страхового полиса как заключение договора страхования. При этом договор страхования может быть заключён и путём составления одного документа - собственно договора. Я не вижу никаких противоречий в том, что обоим вариантам законодатель дал право на жизнь.

Пока Вы ничем не смогли подтвердить свои слова о том, что полис не является договором страхования.

ПреведЪ 26.02.2017 10:15

Цитата:

Статья 825 ГК РК. Форма договора страхования
1. Договор страхования заключается в письменной форме путем:

1) составления сторонами договора страхования;

2) присоединения страхователя к типовым условиям (правилам страхования), разработанным страховщиком в одностороннем порядке (договор присоединения), и выдачи страховщиком страхователю страхового полиса;
Цитата:

Статья 830. Гражданского кодекса РБ
Форма договора страхования

1. Договор страхования должен быть заключен в письменной форме, если иное не установлено законами или актами Президента Республики Беларусь.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора страхования, за исключением договора обязательного государственного страхования (статья 859).
2. Договор страхования может быть заключен путем составления одного документа, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (пункт 2 статьи 404), либо вручения страховщиком страхователю на основании его письменного или устного заявления страхового полиса (свидетельства, сертификата), подписанного ими.
.

SV 26.02.2017 10:27

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2539099)
отличают договор страхования от страхового полиса, что подтверждено ссылкой на решение КТС, классифицирующие их как различные виды документов

вполне может где то заключаться отдельный договор.
Но на практике не видел ни разу, если такой уж опытный и даже получали что то на CIP - дайте пруф полиса + договора страхования (отдельными документами как якобы считает КТС-ЕЭК) к нему при ИМ40

Quantum satis 26.02.2017 10:46

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2539100)
Вы ничем не смогли подтвердить свои слова о том, что полис не является договором страхования.

Не увидели? С Вами бывает.
Цитата:

Решение КТС 378 от 20/08/2010 "О классификаторах, используемых для заполнения таможенных деклараций"
Приложение 8: "Классификатор видов документов и сведений, используемых при таможенном декларировании"
Раздел IV: "Коммерческие документы".
04113 - страховой полис
04115 - договор страхования
"Полис" (документ, свидетельствующий о том, что договор страхования заключён) и, собственно, "договор страхования" - это различные документы.
Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2539104)
...на практике не видел ни разу

Существует многое, что Вы не видели "на практике". Поверьте на слово.
Цитата:

если такой уж опытный и даже получали что то на CIP - дайте пруф полиса + договора страхования
См. начало топика. У продавца отсутствует обязанность передачи договора страхования покупателю.

SV 26.02.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2539105)
У продавца отсутствует обязанность передачи договора страхования покупателю.

полис передается, договор на обратной стороне. уже третий раз написал.
тогда предъявите к обозрению полис без прикрученного договора. пусть договор остается продавцу на память.

ПреведЪ 26.02.2017 11:06

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2539105)
Не увидели? С Вами бывает.

ОК. Вам вопрос: если законодатель считает заключением договора страхования устное заявление страхователя и выдачу ему полиса страхования страховщиком, то что в данном конкретном случае будет являться заключённым договором страхования?

Подсказка: ГК РФ предписывает заключать договор страхования в письменной форме (ст.940 п.1)

Quantum satis 26.02.2017 11:18

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2539110)
...если законодатель считает ...

Какой "законодатель"?
При поставке товаров на условиях, предусматривающих обязанность продавца застраховать товар, страхователь и страховщик являются иностранными лицами, на которых действие ГК РФ, неоднократно Вами извлекаемого с неясной мне целью в данной дискуссии, не распространяется.


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot