Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Вопрос теоретический о применении методов определения ТС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=208046)

РИДДИК 04.10.2009 13:06

импортный контракт
http://alt-x.narod.ru/2006tvit.htm

Romario Agro 04.10.2009 13:09

Риддик, спасибо за ссылочку! очень доходчиво расписано.

РИДДИК 04.10.2009 13:15

я оччччччччень старался ;)
модерам надо это все перетащить и сделать тему НОВИЧКУ

Бумбараш 04.10.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 924337)
Да уж...и такое часто бывает...

Да не то, что бывает, а в 90% случаях по ТС так и есть.

уставший 04.10.2009 13:39

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 924278)
Вас ждал... С уставшим не могу, я просто столько не выпью..:)

я вообще-то не пью, почти никогда...

голова должна быть ясной, засорять ее опасно говорильней пустой...

что касается вас лично - ну, что тут скажешь - человек мог озолотиться, но решил поступить "честно" и добровольно перечислить государству "излишне уплаченные т.платежи", ваше право. заметьте как начальник октс вас сразу поддержал в неприменении 1-го метода. ВОТ ИМЕННО ИЗ ЗА ТАКОГО МЫШЛЕНИЯ, основанного на ... таможня и проигрывает ПОЧТИ ВСЕ ДЕЛА по корректировке тс. а люди продолжают говорить и говорить даже не стесняясь.

РИДДИК 04.10.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от уставший (Сообщение 924345)
я вообще-то не пью, почти никогда...

значит он или к нам, или от нас...заброшен (Жванецкий М.)

Ava_999 04.10.2009 15:46

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 924335)
неееееее....в точку Бумбараш, т.к. когда инспектору суешь под нос инструкцию или приказ он ссылается на руководство (в устной форме, т.к. представить шо-либо в письменной категорически отказывается).

Вот тут-то и вступают скрипки! В таком случае хороший юрист может сломя голову бежать в суд. И будет прав, так как таможня сама нарушила свои инструкции.

РИДДИК 04.10.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924352)
Вот тут-то и вступают скрипки! В таком случае хороший юрист может сломя голову бежать в суд. И будет прав, так как таможня сама нарушила свои инструкции.

ну прально, если учвэд обращается, то так и делаем

Anda 04.10.2009 18:55

"И скрипка отвечала да,
Но сердцу скрипки было больно." (И.Ф.Анненский)
http://arcanumclub.ru/smiles/smile302.gif
А почему бы не работать так, чтоб по судам не бегать...

Ava_999 04.10.2009 20:09

Не я такой... Жизнь такой

Anda 04.10.2009 20:28

Ну тогда (продолжая тему скрипки) есть надежда:
"Звуки скрипки все живое
Скрытое в тебе разбудят
Если ты еще не слишком ..."
;)

рьыбники 05.10.2009 09:49

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 923884)
В тех самых приказах 1399 и 1206, которые Вы отказались читать! Господа, читайте внимательнее!!!!! Вы видите в приказе то, что Вам хочется видеть. Нормативные документы надо уметь читать. И читать их надо полностью, от начала до конца. И вдумываться в каждую строчку.

не верю. параграф и абзац. :)

рьыбники 05.10.2009 10:05

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924084)
Да-а-а... Видимо, для всех тут этот вопрос действительно чисто теоретический. Интересно, какой такой пакет документов можно предоставить в таможню для метода, например, второго или существующего только теоретически пятого, чтобы таможня углядела в этих документах первый метод? Кто-нибудь на самом деле знает, какой пакет документов представляется для каждого из методов??? КАК документы для метода определения стоимости по цене сделки с идентичными товарами (чужая ДТС-1, чужая ГТД, где стоимость принята по цене сделки и т.д. и т.п.) могут подтвердить ВАШУ ЦЕНУ СДЕЛКИ?????
И не надо путать имеющую место быть судебную практику и сущность методов определения таможенной стоимости. Все выигранные в суде дела - заслуга грамотных юристов, которые знают слабые места законодательства в области таможенного дела.

а вы думаете тут только учВЭДы и таможенники на форуме?
я задал такой вопрос, потому что в приказах указанных вами ни днём ни ночью этого прямо не написано, только косвенно. (уж очень косвенно)
вопрос теоретический, но заседание уже скоро... про конкретный пакет документов позвольте не уточнять

Рыбники 05.10.2009 10:36

два предыдущих поста уже не актуальны. надо мне учиться читать ветку до конца..

Рыбники 05.10.2009 10:43

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 924301)
Если должен быть использован основной метод определения таможенной стоимости, уполномоченные должностные лица осуществляют проверку в соответствии с главами II, III Инструкции.

хотя... "осуществляю проверку" и "применяют" это разные вещи, не так ли?

РИДДИК 05.10.2009 11:08

АХА, ....осуществляют проверку, применяя нормы ....

Рыбники 05.10.2009 11:12

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 923873)
ОТЛИЧНЫХ ОТ ПЕРВОГО!!!!! Таможенный орган может отказать в применении резервного метода, если декларант не обосновал отказ от предыдущих методов (2-5 метод). Первый метод таможня не имеет права предлагать!

фуф.. сам нашел! спасибо всем. действительно невдумчиво и невнимаетльно читаю :-) хотя на абзац в 1206 так никто и не указал.

думаю что дело обстоит следующим образом:

часть первая.
декларант подает декларацию по 6му методу, но с документами, впринципе, достаточными для применения 1го метода (по мнению инспектора). как правильно заметили Из кустов, таможенник, действительно, согласно приказа 1206 возвращается к проверке начиная с первого метода (могут прямо с первого проверять и _предлагать_, еще как). как мы все хорошо знаем проверка заключается в... правильно! "уполномоченное должностное лицо должно определить круг вопросов, по которым требуется дополнительное подтверждение".... итд. инспектор не может просто просмотреть документы второй раз. он обязан у вас запросить сведения (или документы)!

часть вторая.
п.9 последний абзац: "в случае непредставления декларантом (в нашем случае не предоставляем) истребованных таможенным органом документов и (или) объяснений причин..... (опускаем чтобы много не писать) ....таможенный орган принимает решение о невозможности применения 1го метода."

вуаля! ))

Из кустов 05.10.2009 11:23

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 924510)
хотя... "осуществляю проверку" и "применяют" это разные вещи, не так ли?

П. 25 Инструкции таможенник должен исполнять с учётом п. 23 этой же Инструкции:

23. При заявлении декларантом таможенной стоимости по методу, отличающемуся от метода 1, уполномоченные должностные лица должны убедиться, что отказ от всех предыдущих методов определения таможенной стоимости был осуществлен декларантом обоснованно.
При выявлении таможенным органом факта необоснованного отказа от применения метода выносится решение о неправомерном использовании избранного декларантом метода определения таможенной стоимости.


и норм ст. 323 ТК.

Тогда действия таможенника будут таковы (в контекста нашего обсуждения):

1. проверить правильность применения избранного декларантом метода определения ТС.
2. При выявлении необоснованного отказа декларанта от применения первого метода вынести решение о неправомерности использования избранного декларантом метода определения ТС.
3. В соответствии с п. 5 ст. 323 ТК предложить декларанту определить ТС с применением первого метода.
4. В случае завяления декларантом ТС по первому методу провести проверку в соответствии с гл. 2 и 3 Инструкции
5. В случае отказа декларанта от изменения избранного им метода определения ТС, на основании п.7 ст. 323 ТК самостоятельно принять решении о ТС с применением первого метода.
6. Если в связи с принятым таможней решением по ТС требуется доплата таможенных пошлин, налогов, то направить декларанту соответствующее требование.

Ava_999 05.10.2009 11:25

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 924541)
фуф.. сам нашел! спасибо всем. действительно невдумчиво и невнимаетльно читаю :-) хотя на абзац в 1206 так никто и не указал.

думаю что дело обстоит следующим образом:

часть первая.
декларант подает декларацию по 6му методу, но с документами, впринципе, достаточными для применения 1го метода (по мнению инспектора). как правильно заметили Из кустов, таможенник, действительно, согласно приказа 1206 возвращается к проверке начиная с первого метода (могут прямо с первого проверять, еще как). как мы все хорошо знаем проверка заключается в... правильно! "уполномоченное должностное лицо должно определить круг вопросов, по которым требуется дополнительное подтверждение".... итд. инспектор не может просто проспотреть документы второй раз. он обязан у вас запросить сведения (или документы)!

часть вторая.
п.9 последний абзац: "в случае непредставления декларантом истребованных таможенным органом документы и (или) объяснений причин..... (опускаем чтобы много не писать) ....таможенный орган принимает решение о невозможности применения 1го метода."

вуаля! ))

Да не бывает к шестому методу таких документов, которые подходят для первого! НЕ БЫВАЕТ!!!! К каждому методу существует свой пакет документов.
Для первого метода собираем полный пакет документов по своей сделке.
Для второго собираем пакет по идентичным товарам, проданными на экспорт в Российскую Федерацию и вывезенными в Российскую Федерацию в тот же или соответствующий ему период времени, что и оцениваемые товары, оформленным с применением первого метода.
Для третьего - то же самое, но по однородным (похожим) товарам.
Для четвертого - в качестве основы для определения таможенной стоимости товаров принимается цена единицы товара, по которой наибольшее совокупное количество оцениваемых, идентичных или однородных товаров продается лицам, не являющимся взаимосвязанными лицами с лицами, осуществляющими продажу на территории Российской Федерации, в тот же или соответствующий ему период времени, в который осуществляется ввоз оцениваемых товаров на таможенную территорию Российской Федерации и от нее в обратном порядке отнимают все платежи, которые были уплачены.
Для пятого - вообще не реально. Он существует только теоретически. В качестве основы принимается расчетная стоимость.
А шестой - это вариации на свободную тему исходя из методов 2-5, и главная задача - не меньше контрольного уровня.

Рыбники 05.10.2009 11:28

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 924547)
5. В случае отказа декларанта от изменения избранного им метода определения ТС, на основании п.7 ст. 323 ТК самостоятельно принять решении о ТС с применением первого метода.

См. выше. Декларант не может обзяснить причин отказа и соответственно их не объясняет, но отказывается от 1го метода сознательно...

Рыбники 05.10.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924549)
Для первого метода собираем полный пакет документов по своей сделке.

что значит этот ваш "полный"? я вот собрал такой же "полный" по 536 приказу, перечень в котором этих самых документов закрытый, и подал декларацию заявив (самостоятельно) 6й.
вы спросите почему? не знаю. просто так. причин объяснить не могу, потому что их нет.

Ava_999 05.10.2009 11:31

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 924541)
фуф.. сам нашел! спасибо всем. действительно невдумчиво и невнимаетльно читаю :-) хотя на абзац в 1206 так никто и не указал.

Вот вам пункт из 1206:
23. При заявлении декларантом таможенной стоимости по методу, отличающемуся от метода 1, уполномоченные должностные лица должны убедиться, что отказ от всех предыдущих методов определения таможенной стоимости был осуществлен декларантом обоснованно.
При выявлении таможенным органом факта необоснованного отказа от применения метода выносится решение о неправомерном использовании избранного декларантом метода определения таможенной стоимости.

Ava_999 05.10.2009 11:35

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 924561)
что значит этот ваш "полный"? я вот собрал такой же "полный" и подал декларацию заявив (самостоятельно) 6й.
вы спросите почему? не знаю. просто так. причин объяснить не могу, потому что их нет.

Полного пакета по первому методу на момент таможенного оформления не бывает никогда. После выпуска еще будет оприходование, оплата, выписки банка, реализация на внутреннем рынке и т.п. Какие Вы документы предоставляете на 6 метод? Там даже ДТС выглядит иначе. Заявляя 6 метод, Вы самостоятельно декларируете таможенному органу то, что подтвердить цену сделки Вы не сможете.

Ava_999 05.10.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 924555)
См. выше. Декларант не может обзяснить причин отказа и соответственно их не объясняет, но отказывается от 1го метода сознательно...

А что Вы пишете в графе 7 ДТС-2? И что будет в графе 8?

Рыбники 05.10.2009 11:38

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924562)
решение о неправомерном использовании избранного декларантом метода определения таможенной стоимости.

а не о применении первого.

Рыбники 05.10.2009 11:40

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924564)
Полного пакета по первому методу на момент таможенного оформления не бывает никогда. После выпуска еще будет оприходование, оплата, выписки банка, реализация на внутреннем рынке и т.п. Какие Вы документы предоставляете на 6 метод? Там даже ДТС выглядит иначе. Заявляя 6 метод, Вы самостоятельно декларируете таможенному органу то, что подтвердить цену сделки Вы не сможете.

кто говорит про то, что я на момент оформления документы представляю? после конечно же

Рыбники 05.10.2009 11:41

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924570)
А что Вы пишете в графе 7 ДТС-2? И что будет в графе 8?

то же, что писал бы при декларировании первым, но метод 6 указываю. сдаётесь? :-)

Ava_999 05.10.2009 11:44

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 924571)
а не о применении первого.

Я Вам об этом и говорю. Есть два варианта: первый метод и все остальные. Ваша любимая фраза о неприменении метода относится ко второй части. Это не касается метода по цене сделки. Таможенный орган может отказать Вам в применении шестого на базе второго, если можно заявить чистый второй. Вся ритуальная переписка к первому методу не относится.

Len 05.10.2009 11:45

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924570)
А что Вы пишете в графе 7 ДТС-2? И что будет в графе 8?

Я например пишу для 6 метода следующее:
гр.7
МЕТОД 1 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕН В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ НЕ ВЛИЯНИЕ ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ НА СТОИМОСТЬ ТОВАРА. МЕТОД 2 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕН,Т.К. ОТСУТСТВУЕТ ИНФОРМАЦИЯ О ВВОЗЕ ИДЕНТИЧНЫХ ТОВАРОВ.МЕТОД 3 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕН В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ИНФОРМАЦИИ О ВВОЗЕ ОДНОРОДНЫХ ТОВАРОВ,СТОИМОСТЬ КОТОРЫХ ОПРЕДЕЛЕНА ПО 1 МЕТОДУ. МЕТОД 4 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕН В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ИНФОРМАЦИИ О РЕАЛИЗАЦИИ ИДЕНТИЧНЫХ ИЛИ ОДНОРОДНЫХ ТОВАРОВ НА ТЕРРИТОРИИ РФ. МЕТОД 5 НЕПРИМЕНИМ,Т.К.ОТСУТСТВУЕТ ИНФОРМАЦИЯ О СТОИМОСТИ СЫРЬЯ И ЗАТРАТ ПОНЕСЕННЫХ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ.

гр.8
Счет за перевозку №____ от __________

Ava_999 05.10.2009 11:46

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 924578)
то же, что писал бы при декларировании первым, но метод 6 указываю. сдаётесь? :-)

Хи-хи! Значит, Вы никогда не видели ДТС-2! Эти графы у ДТС-1 и ДТС-2 совершенно разные. Хотела бы я посмотреть на того таможенника, который будет проверять такую ДТС.:D

Ava_999 05.10.2009 11:47

Цитата:

Сообщение от Len (Сообщение 924581)
Я например пишу для 6 метода следующее:
гр.7
МЕТОД 1 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕН В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ НЕ ВЛИЯНИЕ ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ НА СТОИМОСТЬ ТОВАРА. МЕТОД 2 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕН,Т.К. ОТСУТСТВУЕТ ИНФОРМАЦИЯ О ВВОЗЕ ИДЕНТИЧНЫХ ТОВАРОВ.МЕТОД 3 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕН В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ИНФОРМАЦИИ О ВВОЗЕ ОДНОРОДНЫХ ТОВАРОВ,СТОИМОСТЬ КОТОРЫХ ОПРЕДЕЛЕНА ПО 1 МЕТОДУ. МЕТОД 4 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕН В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ИНФОРМАЦИИ О РЕАЛИЗАЦИИ ИДЕНТИЧНЫХ ИЛИ ОДНОРОДНЫХ ТОВАРОВ НА ТЕРРИТОРИИ РФ. МЕТОД 5 НЕПРИМЕНИМ,Т.К.ОТСУТСТВУЕТ ИНФОРМАЦИЯ О СТОИМОСТИ СЫРЬЯ И ЗАТРАТ ПОНЕСЕННЫХ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ.

гр.8
Счет за перевозку №____ от __________

Совершенно верно. Это значит, что Вы имеете представление о методах определения таможенной стоимости. А вот мой оппонент, видимо, никогда этого не видел

Рыбники 05.10.2009 11:52

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924580)
Я Вам об этом и говорю. Есть два варианта: первый метод и все остальные. Ваша любимая фраза о неприменении метода относится ко второй части. Это не касается метода по цене сделки. Таможенный орган может отказать Вам в применении шестого на базе второго, если можно заявить чистый второй. Вся ритуальная переписка к первому методу не относится.

черт подери! )) мы спорим об одном и том же. я говорю о том, что самостоятельно таможенник не может меня обязать применить 1й метод. я не опровергаю того, что мне могут сменить метод определения в рамках 2-6го.

Рыбники 05.10.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924583)
Хи-хи! Значит, Вы никогда не видели ДТС-2! Эти графы у ДТС-1 и ДТС-2 совершенно разные. Хотела бы я посмотреть на того таможенника, который будет проверять такую ДТС.:D

ну не декларант я.. )) проставил бы прочерки или вписал бы туда всё что угодно что не противоречило бы 1му методу. все любом случае таможенники не могут обязать или самостоятельно применить 1й метод при КТС.

Ava_999 05.10.2009 11:58

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 924593)
черт подери! )) мы спорим об одном и том же. я говорю о том, что самостоятельно таможенник не может меня обязать применить 1й метод. я не опровергаю того, что мне могут сменить метод определения в рамках 2-6го.

Так я Вам это и пытаюсь подтвердить. Если Вы заявляете метод, отличный от первого, то в ДТС-2 (в графе 7 :)) Вы пишете, почему не применим первый метод. Это значит, что Вы не будете подтверждать цену сделки

Рыбники 05.10.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924587)
Совершенно верно. Это значит, что Вы имеете представление о методах определения таможенной стоимости. А вот мой оппонент, видимо, никогда этого не видел

тем не менее ваш оппонент таких глупостей в гр. не написал бы.
см. 1й пост - вопрос был не в этом.

и желательно не переходить на личности.

Рыбники 05.10.2009 12:04

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924610)
Так я Вам это и пытаюсь подтвердить. Если Вы заявляете метод, отличный от первого, то в ДТС-2 (в графе 7 :)) Вы пишете, почему не применим первый метод. Это значит, что Вы не будете подтверждать цену сделки

вам выслать скан ДТС-2 где написано (дословно): "МЕТОД 1 НЕ ПРИМЕНИМ, ТАК КАК ЕГО НЕ ПРИНИМАЕТ ТАМОЖЕННЫЙ ИНСПЕКТОР", а в графе "Для отметок таможенного органа": "ТС-принята"?

так что же мне мешает написать "Я ХОЧУ ШЕСТОЙ НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ"?

Ava_999 05.10.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 924612)
тем не менее ваш оппонент таких глупостей в гр. не написал бы.
см. 1й пост - вопрос был не в этом.

и желательно не переходить на личности.

1. Ни в коем случае не хотела Вас обидеть.
2. Эти глупости являются обязательными при заполнении ДТС-2. Я не говорю о формулировке. Я писала о том, что в графе 7 указываются причины неприменения методов, от которых отказывается декларант. А уж формулировку каждый сочиняет сам.

Рыбники 05.10.2009 12:11

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924625)
1. Ни в коем случае не хотела Вас обидеть.
2. Эти глупости являются обязательными при заполнении ДТС-2. Я не говорю о формулировке. Я писала о том, что в графе 7 указываются причины неприменения методов, от которых отказывается декларант. А уж формулировку каждый сочиняет сам.

чуть выше моя :-)

можно еще так: "хочется чтобы не как у всех" :-)

Бумбараш 05.10.2009 12:15

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924564)
Полного пакета по первому методу на момент таможенного оформления не бывает никогда. После выпуска еще будет оприходование, оплата, выписки банка, реализация на внутреннем рынке и т.п. Какие Вы документы предоставляете на 6 метод? Там даже ДТС выглядит иначе. Заявляя 6 метод, Вы самостоятельно декларируете таможенному органу то, что подтвердить цену сделки Вы не сможете.

Да, здорово даёт о себе знать таможенное прошлое. Привычка переводить рекомендуемое при недостатке обязательного в обязательное.:rolleyes:

Ava_999 05.10.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 924638)
Да, здорово даёт о себе знать таможенное прошлое. Привычка переводить рекомендуемое при недостатке обязательного в обязательное.:rolleyes:

Эхо войны :)
Таможенник - как собака. Что-то роет, смотрит умными глазами, а объяснить ничего не может


Текущее время: 03:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot