Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Технико-криминалистичиская экспертиза инвойса (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=213545)

Дедушка с кайлом 20.12.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 958034)
Все, что кем-то собрано, может быть разобрано. Возможно, что и необратимо. Закон такое предусматривает.

Не знаю. Не думаю.. Не уверен. К кому в конце концов обратятся эксперты? К автору, нет? А автор - сам экспортер.

Дедушка с кайлом 20.12.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 958033)
думаю привлечение спецов из РАН...

Я же доложил - артефакт. До - никогда не было.

РИДДИК 20.12.2009 16:50

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 958038)
Я же доложил - артефакт. До - никогда не было.

значит меня наймут....:D:D:D:D:D

Дедушка с кайлом 20.12.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 958041)
значит меня наймут....:D:D:D:D:D

Не наймут..))))) Даром заставят.))

Дед Сибиряк 21.12.2009 09:37

Сегодня получил и расписался в постановление о назначении экспертизы . Перед экспертом поставить вопросы:1. Определение способа изготовления предоставленного к оформлению инвойсу. 2. Определение способа нанесения оттиска печати на предоставленном инвойсе.

Бумбараш 21.12.2009 09:42

Цитата:

Сообщение от Дед Сибиряк (Сообщение 958211)
Сегодня получил и расписался в постановление о назначении экспертизы . Перед экспертом поставить вопросы:1. Определение способа изготовления предоставленного к оформлению инвойсу. 2. Определение способа нанесения оттиска печати на предоставленном инвойсе.

Печати продавца или ЛНП инспектора таможни, если такая имеется? И что с выпуском товара?

Бармалей66 21.12.2009 09:55

Цитата:

Сообщение от Дед Сибиряк (Сообщение 957512)
Позвонил людям знающим и долго живущим. Гутарили так: Максимум на что способна таможня, это проверить кто был импортером с той стороны. На счет вашего интерпола Вы сынок загнули! Поинтересовался, а что неужто дошло в нашей таможне, что могут узнать про фирму в США? Ответили так: Дед ты что? с дуба рухнул? мы в своей стране все фирмы переписать не можем, сколько их есть, а ты про заграницу. Нет не может таможня проверить есть фирма или нет ее за бугром, а тем более реквизиты фирмы и ее работоспособность. А вот на контроль реквизиты фирмы в черный списочек занесут обязательно на будущее так сказать.

Передайте мой привет знающим людям! Всё когда-то бывает в первый раз....

Если что-то пишу пишу, то ничего и никуда не загибаю, основываюсь на опыте, сочинять про Интерпол - воображения не хватило бы. А что, забеспокоило что-то?

Дед Сибиряк 21.12.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 958214)
Печати продавца или ЛНП инспектора таможни, если такая имеется? И что с выпуском товара?

Не указывают какая именно. Скорее всего продавца.Выпуск просрочен, не делают выпуск ссылаясь на экспертизу.Пишут что выпуск произведен будет после экспертизы.

РИДДИК 21.12.2009 10:34

Цитата:

Сообщение от Дед Сибиряк (Сообщение 958228)
Не указывают какая именно. Скорее всего продавца.Выпуск просрочен, не делают выпуск ссылаясь на экспертизу.Пишут что выпуск произведен будет после экспертизы.

а какие признаки недостоверности ?

poiuu 21.12.2009 12:06

По поводу проверки фирмы-экспортера:
лет десять назад таможня возбудилась на мою фирму, завели дело о подложных документах. меня вызвали, стали вопросы задавать. прошу показать дело, все же я директор. показывают.
... инвойсы от американской фирмы являются недостоверными, поскольку этой американской фирмы не существует...
я изучаю дальше. в деле есть ответ из Америки от торгового отдела посольства России в США (или представительства в США какойто российской госструктуры по торговле, точно не помню). дословно написано следующее:
... в нашей базе данных такой фирмы нет ...
на мой вопрос, а с какого момента торговый отдел посольства России является регистратором американских фирм, был дан ответ - "у меня есть официальный ответ, что такой фирмы в базе данных нет, значит не существует".

PS дело тогда прекратили, но 3-4 месяца развлечений, включая арест товаров, находящихся на СВХ, были незабываемыми.

Бумбараш 21.12.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от Дед Сибиряк (Сообщение 958228)
Не указывают какая именно. Скорее всего продавца.Выпуск просрочен, не делают выпуск ссылаясь на экспертизу.Пишут что выпуск произведен будет после экспертизы.

Теперь тщательно собирайте все убытки, которые несёте в следствие нарушения срока выпуска товара. Только подтверждайте их реальными платёжными документами.

luona 22.12.2009 07:31

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 958328)
Теперь тщательно собирайте все убытки, которые несёте в следствие нарушения срока выпуска товара. Только подтверждайте их реальными платёжными документами.

Все будет зависеть от результатов экспертизы. А до получения результатов экспертизы какие расходы можно отнести к убыткам ?
Даже экспертиза должна проводиться за счет федерального бюджета.

Бумбараш 22.12.2009 08:45

Цитата:

Сообщение от luona (Сообщение 958669)
Все будет зависеть от результатов экспертизы. А до получения результатов экспертизы какие расходы можно отнести к убыткам ?
Даже экспертиза должна проводиться за счет федерального бюджета.

Хранение товара на СВХ, вознаграждение адвокату, транспортные расходы...

luona 22.12.2009 09:15

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 958678)
Хранение товара на СВХ, вознаграждение адвокату, транспортные расходы...

Но ведь они сомневаюся в достоверности документа, представленого к декларированию и экспертиза назначена в рамках закона. Так с какого времени можно предъявить возмещение убытков, если экспертиза не подтвердит недостоверности??? В ТК РФ сроки проведения экспертизы до одного года, но ведь это не реально много.

Бумбараш 22.12.2009 09:30

Цитата:

Сообщение от luona (Сообщение 958683)
Но ведь они сомневаюся в достоверности документа, представленого к декларированию и экспертиза назначена в рамках закона. Так с какого времени можно предъявить возмещение убытков, если экспертиза не подтвердит недостоверности??? В ТК РФ сроки проведения экспертизы до одного года, но ведь это не реально много.

Какое основание направления документа на экспертизу? Должностное лицо выявило какие то признаки подделки и обязано на основании этого, в установленные законом сроки, "возбудиться" и изъять товар как предмет или вещьдок. Ежели просто "сомневаются", то товар обязаны выпустить и проводить проверку в порядке контроля после выпуска. А то таким образом весь импорт можно "колом" поставить. "Чегой то мне сомнительны Ваши документы, направлю их на экспертизу. И ГТД не выпущу и товар пусть лежит не изъятый на СВХ (ЗТК) годами". Так что ли?

luona 22.12.2009 10:09

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 958694)
Какое основание направления документа на экспертизу? Должностное лицо выявило какие то признаки подделки и обязано на основании этого, в установленные законом сроки, "возбудиться" и изъять товар как предмет или вещьдок. Ежели просто "сомневаются", то товар обязаны выпустить и проводить проверку в порядке контроля после выпуска. А то таким образом весь импорт можно "колом" поставить. "Чегой то мне сомнительны Ваши документы, направлю их на экспертизу. И ГТД не выпущу и товар пусть лежит не изъятый на СВХ (ЗТК) годами". Так что ли?

Есть признаки недостоверного декларрования, а есть недостоверное декларирование. Когда есть недостоверное декларирование, вот здесть они обязаны наложить арест, либо выпустить под обеспечение, либо возбудить дело АП
При наличие только признаков, как в случае Деда Сибиряка, они обязяны назначить экспертизу, что они и сделали на этом этапе контроля, арестовать товар они не вправе.

РИДДИК 22.12.2009 10:17

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 958694)
Должностное лицо выявило какие то признаки подделки

вот..вот....только в постановлении должны быть не какие-то, а конкретные, в противном случае, имеем прямое злоупотребление правом.

Дмитрий757 22.12.2009 11:27

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 958722)
вот..вот....только в постановлении должны быть не какие-то, а конкретные, в противном случае, имеем прямое злоупотребление правом.

Вот-вот, и такая извините х....ня, только в разных проявлениях, повсеместно происходит на таможне. Почему и говорю одним законодательством тут не обойтись...

Veteran22 22.12.2009 12:18

Цитата:

Сообщение от luona (Сообщение 958683)
Так с какого времени можно предъявить возмещение убытков, если экспертиза не подтвердит недостоверности??? В ТК РФ сроки проведения экспертизы до одного года, но ведь это не реально много.

Imho, с даты наложения ареста на товар.

РИДДИК 22.12.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от luona (Сообщение 958683)
Но ведь они сомневаюся в достоверности документа, представленого к декларированию и экспертиза назначена в рамках закона. Так с какого времени можно предъявить возмещение убытков, если экспертиза не подтвердит недостоверности??? В ТК РФ сроки проведения экспертизы до одного года, но ведь это не реально много.

с момента нарушения срока выпуска товара

Бумбараш 22.12.2009 20:33

Цитата:

Сообщение от luona (Сообщение 958717)
Есть признаки недостоверного декларрования, а есть недостоверное декларирование. Когда есть недостоверное декларирование, вот здесть они обязаны наложить арест, либо выпустить под обеспечение, либо возбудить дело АП
При наличие только признаков, как в случае Деда Сибиряка, они обязяны назначить экспертизу, что они и сделали на этом этапе контроля, арестовать товар они не вправе.

Наличие сомнений в подлинности документа отсутствует в законе как причина продления срока выпуска товара.

КЛУБНИКА 23.12.2009 02:34

Приложение N 1
к письму ФТС России
от 18.04.2006 N 01-06/13167

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
О НАЗНАЧЕНИИ ЭКСПЕРТИЗ ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ
ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНОВ И ПРОВЕДЕНИИ ЭКСПЕРТИЗ ЦЕНТРАЛЬНЫМ
ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ ТАМОЖЕННЫМ УПРАВЛЕНИЕМ
И ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМИ СЛУЖБАМИ - РЕГИОНАЛЬНЫМИ
ФИЛИАЛАМИ ЦЭКТУ, ИНЫМИ ЭКСПЕРТНЫМИ
ОРГАНИЗАЦИЯМИ И ЭКСПЕРТАМИ

23. При направлении на технико-криминалистическую экспертизу различных
документов, печатей, штампов и других объектов исследования эксперту одновременно
представляются образцы сравнения, а также результаты предварительно проведенных
исследований.

интересно у таможни есть образцы для сравнения??
по срокам проведения экспертизы- конечно может и год работать экспертиза,но это в случае выпущенного товара..а в случае не оформленного в таможенном отношении товара закавыка..предельный срок временного хранения таких товаров 4 месяца и то по заявлению о продлении сроков хранения..а потом,если лаборатория не отработала, что...!??
по срокам выпуска товаров..статья 153 уже не действует что ли?? там вроде все описано- как выпускать и что делать для выпуска...

Бармалей66 23.12.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от КЛУБНИКА (Сообщение 959108)
..а в случае не оформленного в таможенном отношении товара закавыка..предельный срок временного хранения таких товаров 4 месяца и то по заявлению о продлении сроков хранения..а потом,если лаборатория не отработала, что...!??

потом, как ни странно, дело об АП по 16.16 КоАП на декларанта.

Цитата:

по срокам выпуска товаров..статья 153 уже не действует что ли?? там вроде все описано- как выпускать и что делать для выпуска...
в реале - и 152 и 153 давно уже действует в основном на бумаге да в отчетах ФТС, а Вы не в курсе?

Merlin 23.12.2009 12:31

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 959267)
в реале - и 152 и 153 давно уже действует в основном на бумаге да в отчетах ФТС, а Вы не в курсе?

Не согласен с Вами, коллега. Когда мне придерживают выпуск, я пишу бумагу на начальника т/п с напоминанием о 152 и 359 статьях. Очень даже действует.

КЛУБНИКА 23.12.2009 12:33

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 959267)
потом, как ни странно, дело об АП по 16.16 КоАП на декларанта.

А ЧТО С ТОВАРОМ?? конфискация либо перемещение на таможенный склад.я правильно понимаю?

в реале - и 152 и 153 давно уже действует в основном на бумаге да в отчетах ФТС, а Вы не в курсе?

не в курсе..в нашем регионе пока действует..тьфу тьфу...

нам до не давнего времени везло\помогало ходатайство в эти лаборатории- там и не обоснованные финансовые потери связанные с хранением груза, не выполнением договорных обязательств перед покупателями на внутр.рынке рф, и хранения товаров на открытых площадках- ухудшение кач-ных характеристик товаров..
правда по документам экспертизы не назначали..
а как вариант не может ли помочь вот это?- попросить у продавца их оригинал инвойса и если есть подтверждение министерства торговли о регистр.данной фирмы. (а может у них для экспорта подается счет-фактура со своим номером, тогда запросить ее с отметкой тамошней таможни)

Бармалей66 23.12.2009 12:33

Цитата:

Сообщение от Merlin (Сообщение 959279)
Не согласен с Вами, коллега. Когда мне придерживают выпуск, я пишу бумагу на начальника т/п с напоминанием о 152 и 359 статьях. Очень даже действует.

а когда я так делаю, они отправляют это как жалобу в таможню, и оно там тонет благополучно. а сами прикрываются разными запросами и проверочными мероприятиями

Бармалей66 23.12.2009 12:36

Цитата:

Сообщение от КЛУБНИКА (Сообщение 959284)
а как вариант не может ли помочь вот это?- попросить у продавца их оригинал инвойса и если есть подтверждение министерства торговли о регистр.данной фирмы. (а может у них для экспорта подается счет-фактура со своим номером, тогда запросить ее с отметкой тамошней таможни)

судя по тому, что автор как-то пропал, он не уверен в том, что его контрагент реален :rolleyes:

КЛУБНИКА 23.12.2009 12:39

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 959288)
судя по тому, что автор как-то пропал, он не уверен в том, что его контрагент реален :rolleyes:

"уехал\улетел" отправлять из-за бугра себе оригинал проформы????:confused::eek:

Merlin 23.12.2009 12:39

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 959285)
а когда я так делаю, они отправляют это как жалобу в таможню, и оно там тонет благополучно. а сами прикрываются разными запросами и проверочными мероприятиями

А я начальника т/п честно предупреждаю, что это - первое письмо. Второе, завтра, будет на начальника таможни. Третье, послезавтра, на начальника РТУ. Ну и четвертое, на следующий день, в ФТС пойдет. Так вот, до РТУ еще ни разу не доходило...

Бармалей66 23.12.2009 12:51

Цитата:

Сообщение от Merlin (Сообщение 959292)
А я начальника т/п честно предупреждаю, что это - первое письмо. Второе, завтра, будет на начальника таможни. Третье, послезавтра, на начальника РТУ. Ну и четвертое, на следующий день, в ФТС пойдет. Так вот, до РТУ еще ни разу не доходило...

а у меня доходило не раз.и указание так вот поступать именно из РТУ им и спускают, так что они типа заложники ситуации. поскольку спускают негласно, зацепить РТУ невозможно. так что либо рвать пост и таможню до полного уничтожения (ну и что? новых наберут), либо умереть достойно

Бумбараш 23.12.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 959313)
а у меня доходило не раз.и указание так вот поступать именно из РТУ им и спускают, так что они типа заложники ситуации. поскольку спускают негласно, зацепить РТУ невозможно. так что либо рвать пост и таможню до полного уничтожения (ну и что? новых наберут), либо умереть достойно

Живой Вы нам приятнее:D

Merlin 23.12.2009 12:59

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 959313)
а у меня доходило не раз.и указание так вот поступать именно из РТУ им и спускают, так что они типа заложники ситуации. поскольку спускают негласно, зацепить РТУ невозможно. так что либо рвать пост и таможню до полного уничтожения (ну и что? новых наберут), либо умереть достойно

Господь с Вами, коллега! Что за черные мысли насчет "умереть достойно"? Конечно, рвать до конца! Вот коллега РИДДИК может Вам рассказать, сколько он дел по срокам выпуска выиграл. Просто нужно осознавать, что наше дело - правое. Да и таможенным органам показывать свою неколебимую в этом уверенность. На каком-то этапе дрогнут, никуда не денутся. Да, может выйти, особенно по первости, не так быстро, как хотелось бы. Но если будете настойчивы, таможня сама с Вами связываться перестанет.

Merlin 23.12.2009 13:00

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 959316)
Живой Вы нам приятнее:D

От души присоединяюсь!

Бармалей66 23.12.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Merlin (Сообщение 959318)
Господь с Вами, коллега! Что за черные мысли насчет "умереть достойно"? Конечно, рвать до конца! Вот коллега РИДДИК может Вам рассказать, сколько он дел по срокам выпуска выиграл. Просто нужно осознавать, что наше дело - правое. Да и таможенным органам показывать свою неколебимую в этом уверенность. На каком-то этапе дрогнут, никуда не денутся. Да, может выйти, особенно по первости, не так быстро, как хотелось бы. Но если будете настойчивы, таможня сама с Вами связываться перестанет.

Спасибо, коллеги! сам жив пока, слава богу, но как учвэд уже остываю. У меня дел по КТС столько и суммы такие, что судится по срокам выпуска с взысканием копеек за СВХ и простои просто не интересно, это уже перегорело... Таможенным органам показано ВСЁ что можно было им показать в моём случае, плоть до непристойного. Таможня ДАВНО связываться со мной не хочет, но куда ей деваться если она между мной и РТУ?

luona 23.12.2009 15:13

[QUOTE=КЛУБНИКА;959108]Приложение N 1
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
О
23. При направлении на технико-криминалистическую экспертизу различных документов, печатей, штампов и других объектов исследования эксперту одновременно представляются образцы сравнения, а также результаты предварительно проведенных исследований.

интересно у таможни есть образцы для сравнения??

Вот вопросы , которые поставила таможня перед экспертами:
1. Определение способа изготовления предоставленного к оформлению инвойсу.
2. Определение способа нанесения оттиска печати на предоставленном инвойсе.
Эксперты будут давать заключение только по этим вопросам и не более.
Здесь проблема может быть только в случае, если ненадлежащая печать таможни. Все остальное независимо от того кто изготовил, зачем изготовил, когда изготовил-доказать сложно.Партнера не будут проверять, можно все переложить на него.

Дедушка с кайлом 23.12.2009 23:33

И всё, таки, как сказал коллега Бумбараш:"Каковы признаки недостоверности?" Основания в сомнениях? Кровь на листе, смазанная печать? Визуально замеченная печать не оттиском, а на цветном принтере?

luona 24.12.2009 02:54

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 959669)
И всё, таки, как сказал коллега Бумбараш:"Каковы признаки недостоверности?" Основания в сомнениях? Кровь на листе, смазанная печать? Визуально замеченная печать не оттиском, а на цветном принтере?

Признаком недостоверности здесь может быть любой из названных Вами, кроме кровопролития , конечно. И любой из названных признаков, будет трактоваться в пользу такможни, поскольку на такие вопросы может ответить только специалист, обладающий специальными познаниями.

А причиной этого всего может быть невыполненный таможней план по этим показателям. Все-таки конец года. В нашем регионе в конце прошлого года не выполнялся план по КТС. Сама лично участвовала в этой "акции", стоимость одного автомобиля ставила по 100 долларов, тут же КТС, и принимали с распростертыми объятиями, хотя податься было практически невозможно, народ дежурил всю ночь.

Дедушка с кайлом 24.12.2009 03:41

Цитата:

Сообщение от luona (Сообщение 959764)
Признаком недостоверности здесь может быть любой из названных Вами, кроме кровопролития , конечно. И любой из названных признаков, будет трактоваться в пользу такможни, поскольку на такие вопросы может ответить только специалист, обладающий специальными познаниями.

А причиной этого всего может быть невыполненный таможней план по этим показателям. Все-таки конец года. В нашем регионе в конце прошлого года не выполнялся план по КТС. Сама лично участвовала в этой "акции", стоимость одного автомобиля ставила по 100 долларов, тут же КТС, и принимали с распростертыми объятиями, хотя податься было практически невозможно, народ дежурил всю ночь.

Странно у Вас там.. Подать КТС - дежурить? Бред. Пост не успевает обрабатываь КТС? там работы на полчаса.

luona 24.12.2009 04:22

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 959765)
Странно у Вас там.. Подать КТС - дежурить? Бред. Пост не успевает обрабатываь КТС? там работы на полчаса.

Наверное я неясно выразилась, ГТД с заниженной стоимостью подавалась одновременно с КТС и поэтому была зеленая дорога при подаче, это такая договоренность , можно сказать тайный сговор. А люди дежурили по ночам чтобы просто податься. Это был конец года, предверие новых пошлин на автомобили и был кромешний ад при подаче. А мы поиграли с таможней в игру по выполнению плана по КТС, так сказать помогали им выполнить план по КТС и за это наши гтд принимались вне очереди.

Дедушка с кайлом 24.12.2009 04:30

Цитата:

Сообщение от luona (Сообщение 959769)
Наверное я неясно выразилась, ГТД с заниженной стоимостью подавалась одновременно с КТС и поэтому была зеленая дорога при подаче, это такая договоренность , можно сказать тайный сговор. А люди дежурили по ночам чтобы просто податься. Это был конец года, предверие новых пошлин на автомобили и был кромешний ад при подаче. А мы поиграли с таможней в игру по выполнению плана по КТС, так сказать помогали им выполнить план по КТС и за это наши гтд принимались вне очереди.

Изначально неправильно поставлена работа на посту. Разогнать пост, всех УЧВЭДов - под 232 риск! Нефиг своими неквалифицированными договоренностями портить работу. Я по 5 ГТД в день выпускаю (3 из них 25-60 товаров), 4 из них - с КТС. И не надо дежурить по ночам, пост работает штатно, проводятся досмотры, ветеринарный контроль, срабатывает генератор рисков. И всё день в день. раза три в месяц у нас пара машин останавливается на сутки. У вас не пост, а чайхана Абдуллы.


Текущее время: 03:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot