И раньше с трудом. Помните песню 30-летней давности - "занимаюсь на труде синрофазотроном". Понятно, что метафора. Но суть правильная - наука движется вперед, за развитием техники не угнаться.
Сейчас дошкольник запросто разбирается в мобильном телефоне, умеет работать с компьютером и т.д. И еще в школе ему кучу информации впихнут.
"Я ложусь в двенадцать спать, силы нет раздеться" - из той же песенки. Отсюда и 6-дневная неделя в школе, потому что программа просто нереальная.

Вы, сударь, все же передергиваете. Я не обижаюсь, потому что мы с Вами, похоже, на разных языках общаемся.

Я категорически несогласна, чтобы моим детям вместо математики и английского рассказывали патриотические сказки 3 раза в неделю.

А с патриотизмом мы сами в семье разберемся :).

Мы в школе так и учились - 6-ть дней в неделю, а калькулятор и компьютер - это ж только в помощь обучающемуся. Сколько нужно было прочитать, чтобы нормально к сочинению подготовиться, а теперь посмотрел на одном сайте, почитал на другом, скомпилировал и "дело в шляпе"! Если бы у нас всё это тогда было, мы бы успевали ещё больше нахулиганить.

ТАЛАДНА... Всё успевали. И учиться ( кто как мог и кто как хотел) и в футбол/хоккей, и книги нормальные почитать, и с девочками погулять. И сейчас то же. Вопрос в самоорганизации человека. Захочет - время будет. И на уроки, и на спорт, и на любовь.
Вопрос не в перегрузе, а в том, что преподают плохо и преподают не то. А хотят сделать еще хуже. Патриотизмом заменить общую грамоту. Это страшно. Ибо неграмотным патриотом легко управлять. Нужен патриотический лозунг и команда "фас" толпе. С указующим перстом на врага.

Что там разбираться-то? Времена командной строки MS-DOS прошли, сейчас всю технику "для дебилов" настраивают, чтоб двумя пальцами управлялась. В детстве это просто быстрее впитывается. И всё. А нагрузка в школе не выросла - просто население сильно глупеет...

Да почему вместо? Твой ребенок будет иметь право отказаться от физики, но не может отказаться от патриотизма - вот в чем вся суть. Никто не заменяет математику на патриотическое воспитание, просто математика по желанию.

Брестская крепость это сказки? Подвиг Майданова это сказки?

А управлять-то кто будет?

Дед, а если посмотреть глубже? Подвиг патриотов в Брестской крепости (да и все прочие подвиги) стал необходим и возможен из-за того, что патриоты другой страны с не менее высокими идеями и лозунгами пришли с оружием к границам Союза...
ЗЫ: Вопрос человечности и морали оставим пока, речь именно о патриотизме...

Дед, а как ты себе патриотизм без государства представляешь ???
Любовь к родине? В таком случае что считать родиной, где пределы этого понятия?

Вот вот. Навсегда запомнил свой первый калькулятор Электроника, размером с нынешний нетбук и подключением к сети 220. Через 3 года маааааленький Casio, вот где прорыв. Мнеб нынещний интеренет (я BBS еще помню) наверняка сел бы по хулиганке. Как все нормальные дети 70-80х ходил в три секции и 2 кружка, оставалось время и на гулянку и на прилючения на свою ж. Как не угробился, до сих пор понять не могу. Столько смертельных полётов... ударов, ушибов и... Сейчас таких игр не наблюдаю. Хлюпиков что-то многовато.
P.S. Возле школы, группка мальчишек 7 максимум 8 лет. Стоят матерятся (почему и обратил внимание), один курит. Не поленился, одного курилшика и матершинника за шкирку и на проходе сдал охраннику. Так пока ташил упераюшихся мальчишек, столько гадостей о себе от прохожих услышал, что передать не могу, как меня это вывело из себя. И нефиг говорить о "трава зеленее", реально в моём детсве, такой картины, не то что увидеть, вообразить было не возможно.

Помню. Как раз тогда в школе и учился. На 6-дневной неделе. И никакого особого "труда" не помню. Нормально все учились, нормально выучились.

А в чём же я передёргиваю? Государство хочет "воспитать" в гражданах патриотизм. Целенаправленно. ИМХО - это невозможно. Так же, как невозможно вызвать любовь к себе. "Формулу любви" помните?

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. — Из книги «Христианство и патриотизм»

— Лев Николаевич Толстой[2]

К вопросу о патриотизме как науке:

Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки.

— Иоганн Вольфганг Гёте

Это домовоцтво можно дать на выбор.
А уровень знаний на выходе из обязательного курса средней школы по математике, русскому языку, литературе, истории и физике даст полную картину о том, чьи это счастливые , возмужавшЫе, лица видны сквозь пыль десятилетий в обозримом, но, таки,будущем. И для чего оно годится. И как ему далее жить, и куда устремлять дУмы и стопЫ, заодно.

В моем понимании патриотизм - это именно мораль - порядочность, долг, честь. То есть те качества, которые приличествуют гражданину.

Толстой - гуманист, однако:

"То-то мысли пришли. Чья такая зыбка? Должно, думаю, ваши черти солдаты в аул пришли, чеченок побрали, ребеночка убил какой черт: взял за ножки да об угол. Разве не делают так-то?"(с)

Вот-вот! Нужно пределиться с терминами. А то сделают так - Родина, страна, народ = государство, власть. И всё, если критикуешь власть, то ты уже и "непатриот", уехал из государства учиться/работать в другую страну - опять "непатриот", и т.д. и т.п.

Это уже качества думающего человека, человека с разумом, а это так просто не воспитаешь...

[
Брестская крепость это сказки? Подвиг Майданова это сказки?[/QUOTE]

Если мне про них занудно и постоянно будут долбить по несколько раз в неделю, я их просто вознинавижу при всем моем уважении к истории.

Ну нету и быть не может такой дисциплины как патриотизм!!!!

Общеобразовательная школа закладывает общую базу для дальнейшего обучения и развития. А вы хотите подточить эту базу и забить голову детей сомнительной ненужной идеологией

Дед, нужно очень скурпулезно знать эти вещи. На документальном уровне, а не на уровне пропагандистских фильмов. Есть документальные свидетельства о том, например, что один из 28 -ми героев панфиловцев остался жив и впоследствии был полицаем, есть свидетельства того, что Зое Космодемьянской было дано задание поджигать дома, в которых были немцы на постое. Сжигать вместе с хозяевами и их детьми. Есть предположения и некоторые документальные подтверждения о том, что Фадеев застрелился потому, что в Молодой гвардии он оклеветал честных людей, а предателями были совершенно другие. Есть версия, что это был Олег Кошевой.
Те, о ком я тебе упомянул и в моё и в твоё детство были примерами патриотизма.

... и космополиту.

А кто сказал, что это просто? Третий раз повторяю - учитель, воспитатель это элита, не нам с тобой чета.

Патриотизм это впервую очередь преданость своему государству и народу, а также способность подчинить свои интересы интересам народа и государства.

А вот мораль и нравственность - это совсем другая песня!

Патриотизм далек от меня, а вот нравственность и мораль нет.

В том, что понятия патриотизм и любовь суть вещи разные. И потому несравнимые.
А воспитать патриотизм возможно, и именно государство в этом должно предпринимать шаги в этом направлении. Какие - это уже обсуждаемо.

обеспечение достойной жизни граждан определённого государства = автоматическое возникновение патриотизма и гордости за свою страну.

давайте глянем на штаты, для примера.
простые граждане гимны поют, флаги развешивают, символики всякой местной хоть отбавляй, армия одна, наверное, из самых прославленных, крепких и хорошо вооружённых, низкие процентные ставки по кредитам, соц.защита населения...
есть, конечно, множество своих минусов, но америкосы гордятся своей страной и встанут на её защиту.
в штаты щемится уйма народу, чтобы вживую увидеть (зачастую и обломаться) этот "рай на замле"...
а что с нашими странами?

мы гнобим их, потому что нам приходится выживать.
бизнес развивается через Ж с постоянными нововкрученными гайками..
везде воруют...
все стремятся свалить из страны, только многим некуда или нет возможности / решительности..

уверен, что если ОАЭ (вместо) привести в пример - будет такая же картина...

... :( так какой патриотизм в попу?...
по сути - речь идёт о желании создать как-раз таки легкоуправляемую массу народа, ка кговорилось форумчанами выше..

А выше была упомянута специальность - психолог по патриотическому воспитанию. Не приспособленец с партбилетом и не толстая истеричка с пергидрольными волосами, а именно детский психолог, воспитатель. Вот для тебя, например слово "замполит" ругательное, а для меня нет, мне очень повезло, я знал замполита, который был именно воспитателем.

Лев Николаевич, величина абсолютная. Но, его взгляды на мораль, религию, и , теперь, патриотизм мне как-то не по душе.
Вернее не так - пофигу, штоли.
Патриотизм- он не может не быть. Он заложен в каждом, от рождения. Он воспитывается в каждом каждый день, с первыми шагами по земле, с первыми словами на родном языке. И задача государства в вопросах воспитания патриотизма - это не разрушить способность гражданина воспринимать мир через призму патриотизма к тому, или иному, возрасту. И первая возможность навести решку врождённому патритизму - начать пичкать, через силу, искусственным патриотизмом. Навязчивыми уроками можно выхолостить весь смысл.

Так вот, тогда ответь на простой вопрос:
если патриотизм это порядочность, долг, честь, вполне логично ввести такие дисциплины как порядочность, долг, честь :). Звучит также нелепо как и дисциплина под громким названием ПАТРИОТИЗМ

Оп-ца! А вот БСЭ и ВИЛ с Вами не согласны:
Патриотизм(от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество) любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. П. — «... одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 37, с. 190).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...B8%D0%B7%D0%BC

Что же есть "патриотизм" с Вашей точки зрения?

... не должно быть такого предмета, как патриотизм :)
всё должно по крохам вливаться в молодой организм из раззных предметов.
история, этика, русский язык, инглиш... та же математика и тригонометрия.

в любом случае, всё, что насильно пичкается в организм - зачастую организмом и отвергается..

Ну, Вы коллега, загнули...
1 +100 но любыми ли способами государство это должно делать?
2 Кто вам это сказал про прославленность и крепость? по вооруженности-скорее да чем нет.
3 Низкие ставки по кредитам? А Вы помните с чего начался кризис? И ничего, что своим "раем" америкосы обязаны всему миру?
4 вот...

Какой врожденный патриотизм, вы о чем??? Разве вы как только появляетесь на свет начинаете гордиться своей страной, подчиняться интересам своего народа??? Что за ерунда.
Патриотизм возникает только с момента социализации человека, с того момента, как человек осознано относит себя к определенной национальности и соотносит себя с государством!
В нашем государстве как-то не хочется быть патриотом...

А почему бы и нет? Не понимаю, почему слова флаг, герб, Родина, патриотизм произносят с кривой ухмылкой? Потому, что не воспитывал никто.

Мне кажется, R_I_N имел в виду, что патриотизм, т.е. любовь к своей стране, присущ человеку изначально, как любовь ребёнка к папе и маме. И только по мере взросления эта любовь либо укрепляется, либо изчезает (если папа алкаш, а мама шлюха).
И вот интересно, с какого момента начинается социализация? ИМХО - с похода в детский сад.

Я согласен и с Вами и с Вашими доводами. Патриотизм это безусловно не некое знание полученное из вне с помощью преподавателей. Это именно любовь. И как любая любовь( но не влюбленность) патриотизм возникает тогда, когда есть за что любить. Нормального думающего человека невозможно заставить любить кого-либо рассказом о том, почему он это обязан делать. Ребенок любит свою мать за то, что это самый близкий, самый добрый человек, который его кормит, который не спит ночами над его постелью, а не потому, что так сказала воспитательница в детском саду. Так и патриотизм.

Стариков нужно ... отправить в ... на выселки, много помнят, много знают. Они (многие) большую часть своей жизни прожили при других флаге, гербе и гимне (правда, с гимном - это особая история). Пришла другая власть - стали другими эти атрибуты. А до той власти, были вообще ещё скипетр и держава. Наверное, если бы к ним было в своё время проявлено должное уважение, и не только к ним, к атрибутам власти, но к общепринятым человеческим ценностям, то теперь не приходилось бы думать о том, как "запихать" в молодые головы гордость от того, что живёшь в России, на Родине. Такого рода параметры передаются из поколения в поколение, а всё, что насильно навязывается - просто муштра.

Дед, здесь нельзя благодарности раздавать. Но я тебя поддерживаю. :) (в этом)

Зачем это детям рассказывать? Пусть это историки раскапывают.

Мне думается, что хорошую роль в патриотическом воспитании могли бы сыграть программы дополнительного, внешкольного образования. Например, поисковые отряды, кружки краеведения. И военно-патриотические клубы, типа "Юный десантник".
Патриотизм начинается с истории родного края, с примеров героизма (панфиловцев в том числе).

В моем понимании показатель патриотичности - это относиться к своей стране без комплексов. Дури у нас хватает. Но где ее нет? Куча примеров.
Цивилизованная европейская страна - Финляндия. Ребенка отец незаконно провозит через границу в багажнике машины, потом ему (ребенку) запрещают общаться с матерью, запрещают говорить на родном языке. По-моему, это стыдно.
Цивилизованная европейская стрнана - Франция. Государство плюёт на национальные и религиозные традиции. Женщинам запрещают появляться на улице в паранже. По-моему, это стыдно.
Цивилизованная европейская страна - Италия. Улицы Неаполя утопают в мусоре. По-моему, это стыдно.
Можно продолжать и продолжать.

У нас куча недостатков, но зачем заниматься самоедством?

Да почему насильно-то? Сто раз сказано - воспитывать. Ты что, другое воспитание как муштра и палка не воспринимаешь?

Тогда патриотизм вместо математики, долг и совесть вместо литературы, и, наконец, порядочность вместо русского языка :D.

Итог: патриотически выученный ребенок просыпаясь целует флаг с патриотическими слезами на глазах, а вечером поет гимн глядя на портрет президента. Благо, говорить он умеет, т.к. в детском саду патриотизм еще не ввели.

Ты чего такая упертая-то? Ты начинаешь меня раздражать. Сотый раз говорю - не ВМЕСТО, а по желанию.