|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Жанна, добрый день!
Коллега Апрель справедливо указывает, что Вашу просьбу можно истолковать разными способами (с чем отчасти и связан бардак с ответами). Давайте сначала. 1. Если у Вас уже есть контракты, и их нельзя переделать допсоглашениями, то выложите сюда сканы (возможно, с замазанными личными данными). И коллеги подскажут, кто может быть декларантом и кто обязан открывать паспорт сделки при этих конкретных контрактах. 2. Если у Вас контракты ещё не готовы, или если их можно исправить допсоглашениями, то сформулируйте в пользовательских, а не юридических терминах, какой результат Вы хотите получить? У Вас есть три компании: Нерез (иностранный поставщик), Рез1 и Рез2 (русские фирмы). Напишите, пожалуйста: — кто и кому Вы хотите чтобы заплатил, какие суммы (можно примерно, укажите лишь больше 50 тысяч долларов или меньше, не надо указывать по какому договору или основанию) — кого Вы хотите видеть в 54 графе декларации — есть ли какие-то ограничения по праву собственности (кто-то не должен стать собственником ни в какой момент) или Вам все равно? — есть ли какие-то ограничения по открытию паспортов сделок (кто-то не должен открывать паспорт сделки) или Вам все равно? — есть ли какие-то ограничения по знаниям (кто-то не должен увидеть сумму в декларации или сумму перечисления между другими двумя или глубину отсрочки платежа) или скрывать ничего ни от кого не надо? Когда Вы напишете ответы на эти вопросы, Вам участники форума подскажут, как Ваши желания оформить в правовом поле (или доложат о невозможности этого). Может быть, окажется, что схема "нерез принципал, рез агент" вовсе не оптимальна для достижения нужных Вам результатов. 3. Если Вам не нужны общие советы, а нужен ответ на конкретный вопрос, то сформулируйте его явно. Я пока вижу лишь один неотвеченный вопрос. Цитата:
12.12. В случае, если резидент-агент (комиссионер), являющийся стороной по контракту, действует в рамках контракта от своего имени и за счет другого резидента (нерезидента)-принципала (комитента), то обязанность по представлению документов для оформления ПС по контракту возникает у резидента-агента (комиссионера). Таким образом, в Банке России допускают, чтобы русский агент и иностранный принципал заключили агентский договор. С какой иной специальной нормой Ваш юрист видит противоречие? Тут на форуме народ с разной мотивацией. Кто-то хочет писать максимально качественные ответы, чтобы Вы или другой читатель потом нанял его для платных консультаций. Кто-то пишет в надежде произвести на девушку впечатление своими ответами, и когда-нибудь может быть познакомиться. Кто-то альтруист, и просто хочет помочь. А иному хочется убить своё время ответами на вопросы, на которые он способен дать ответ (чтобы избежать необходимости думать над более сложными вопросами). В любом случае Вам, чтобы использовать потенциал форума на полную катушку (а потенциал велик, тут есть люди с большим опытом), Вам нужно сформулировать Ваш вопрос максимально четко и ясно. Какая конкретно задача перед Вами стоит? |
Сергей, спасибо большое за проявленный интерес к моему делу. Контракты еще не готовы и написать можно все, что угодно, поэтому попробую еще раз обрисовать ситуацию.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Приведенные примеры относятся уже к иному виду сделки – цессии (или уступки права требования). Для перевода права требования нужны основания. И здесь речь идет не о трехсторонней сделке, а о замене одной из сторон. Цессия – это не оплата третьими лицами, а перемена лиц в обязательстве. По сути через таможенную границу РФ нельзя переместить товар, чтобы при этом он был оплачен третьим лицом. . Проблема с этой схемой в том, что движение товара от продавца к покупателю с юридической точки зрения происходит на территории РФ. Зато движение валюты – через таможенную границу. Для того, чтобы это работало, нужно, чтобы и комиссионер, и комитент были по одну сторону таможенной границы, а покупатель и продавец – по разные." Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но как только трудолюбивая Пчела более длинно изложил то же самое, как ему и ответ и благодарность Цитата:
Шутка. |
Цитата:
Согласно этому Договору комиссии резидент №1 заключает сделку с резидентом №2 по ПРОДАЖЕ ему от своего имени некого товара. Т.е. резидент №2 является ПОКУПАТЕЛЕМ товара у резидента №1, а резидент №1 является Продавцом товара. Сделка между двумя резидентами. При этом резидент №1 указывает в сделке, что деньги за товар резидент № 2 должен перечислить третьему лицу, которое является нерезидентом и не является стороной сделки. Каким образом Вам видится возможность возложить обязанность по открытию ПС на резидента №1, если он представляет по договору комиссии интересы нерезидента в сделке, заключенной от своего имени (т.е. от имени резидента№1) в которой он является ПРОДАВЦОМ товара? Юрист Жанетты прав. Это переуступка прав на получение денег по договору между резидентами от резидента №1 в пользу третьего лица - нерезидента. И второй вопрос. Как в этой связи, Вы видите возможность резидента№1 быть декларантом товара, поставляемого в рамках таковой сделки. Когда он переуступил свои права. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Старый, я тебе спасибок нафигачу сколько хочешь, а что от этого, помидоры связками. как бананы, расти начнут на грядке?:p ЗЫ: камышовых матов нет!(с):D |
Цитата:
Обязательные условия такой сделки: 1) ДКП заключается от собственного имени 2-мя резидентами РФ. 2) Договор комиссии должен быть на сумму большую чем ДКП (для того чтобы оформит ПС на Комиссионера, в противном случае происходит переуступка права целиком и обязанность оформления ПС ложится на Покупателя по ДКП). Итог: 1) ВЭ сделка - договор комиссии. 2) ПС по договору комиссии. 3) Внутренний ДКП на таможню не предъявляется. 4) Основание для перевода в банке ПС - Дополнительное соглашение, в банке Покупателя - ДКП + Договор комиссии и дополнительное соглашение. 5) в 8, 9, 14, 54 графе Комиссионер. В 8 можно конечного Покупателя но тогда придется на таможне светить ДКП и в транспортных документах указывать его. |
С оформлением ДТ все ясно (пока). Поясни, пожалуйста, одну вещь. Резидент № 2, который переводит деньги нерезиденту, что приносит в свой банк? На основании какого документа (контракта) он переводит деньги?
|
Цитата:
У нас обе организации в одном банке, поэтому нам легче. Ну и у нас чуть-чуть иной процесс. У нас не простая перепродажа. А покупаем одно, а продаем им другое. Попробуйте СБшников потрясти. У них в Москве первыми такую схему осуществил клиент и понеслось. Что именно пишет в назначении платежа, завтра могу посмотреть. Если честно я просмотрел схему когда рассматривали в начале года, визу поставил что проблем с таможней не вижу и передал менеджерам и декларантам в работу. Всё. меня даже в 54 ни разу не стояло. Так шо ежели чо, я не при делах.;) |
Цитата:
|
Цитата:
Истребование Комитентом оплаты за товар с Комиссионера противоречит самой сути договора комиссии. Ребята, видимо, давно не заглядывали в ГК. Комиссионер находит Продавцу клиента и заключает с клиентом ОТДЕЛЬНУЮ сделку от своего имени, но за СЧЕТ КОМИТЕНТА. Это написано в гражданском кодексе. И за нахождение такового клиента КОМИТЕНТ платит деньги КОМИССИОНЕРУ. В предложенной Жаннет схеме деньги нерезиденту идут напрямую от резидента №2. Как в таком случае на резидента №1 может быть возложена обязанность что-то оплатить нерезиденту - комитенту мне вообще непонятно. Как в таком случае предлагается возложить обязанность по открытию ПС и соблюдению норм ВК на резидента №1 мне тоже абсолютно непонятно. Про декларанта это вообще отдельная песТня. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А затем, приносит в свой банк (!) декларацию, где он (резидент № 2) ни указан ни в одной графе, но где указан ПС на принесенный ранее договор комиссии резидента № 1 с нерезидентом? Какие-то чудеса... |
Цитата:
Это идеальная схема для вывода капитала. Заключается Договор комиссии резиденотом 1 с нерезидентом из офшора. Товар идет в адрес резидента 2. А ПС открывает резидент 1. Офшор как бы отправляет товар резиденту 2. Но товар "теряется" вместе с резидентом 2. Навсегда. При этом обязанность оплатить товар, напоминаю, по договору комиссии возложена на резидента 1. И ПСИ открыт на него же. Он и оплачивает. Ровно, как указано в договоре. Все стотыщпиццот долларов. И все как бы по Закону, да?:D |
Цитата:
Договор комиссии это не ВЭД сделка купли продажи товара. Если туда "впихнута" еще и сделка, то это не Договор комиссии. Договор Комиссии заключается между Комитентом и Комиссионером, определяя стороны данного договора, предмет договора, например, нахождение покупателя/продавца комиссионером комитенту и величину вознаграждения комиссионера. И все. А движение товара и денег осуществляется в результате сделки, заключенной комиссионером от своего имени с конечным покупателем. В такой сделке по импорту, ПС должен открывать конечный покупатель, а никак не продавец. Мы же при обычном импорте с прямыми поставками от нерезидента к резиденту не возлагаем обязанность раскрыть ПС на нерезидента. |
Цитата:
У Вас кодекс неправильный... :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
прямой контракт с постоплатой в год. ввоз после появления купца. прогон денег ч/з ваши счета. и ПС ваш и ндсы схлопнулись и никакой "комиссии". и вы - официальный дилер :rolleyes: |
Цитата:
|
Цитата:
Все остальное - весьма трудоемкое и опасное "стояние на ушах". |
Цитата:
|
Цитата:
Резидент 2 никак не отчитывается перед банком (ДТ не приносит и СПД тоже). Банк Рез. 2 передает сведения об оплате в банк Рез. 1 об оплате для внесения сведений в ВБК по ПС. СПД предоставляет Резидент 1. ДТ падает из таможни через БД ЦБ. Никаких чудес. Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D1%80%D0%B5 Ну что Вы как дети. Низя и всё. |
Цитата:
|
Цитата:
Вы предлагаете "мутную" схему, в которой от классического Договора комиссии нет вообще ничего. В то время, как есть Договор комиссии между нерезидентом и резидентом. Который не является сделкой, на основании которой товар перемещается на ТТ ТС. Вы предложили чуть выше комиссионеру оплачивать товар комитенту. Это не комиссионная сделка вообще. Конечный покупатель, которому суждено по схеме Жанетт платить за товар, не покупает его в результате ВЭсделки. Он покупает его в результате ДКП с резидентом. И только у него, у конечного покупателя есть право быть декларантом, как у лица, имеющего право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки. Вот так. И никак иначе. Предлагаемая Вами схема левая абсолютно. Для агентов действует такое же правило. Ст.1011 ГК РФ. Единственное, что можно сделать, это уйти от договора комиссии, ибо в нем мешается то, что комиссионер ВСЕГДА выступает от собственного имени, а перейти на агентский договор, пользуясь тем, что агент имеет право выступать от имени принципала - нерезидента. Но и тогда открытие ПС не на нем, ибо он представляет интересы ПРОДАВЦА нерезидента. Аргументы - мы давно так делаем - не принимаются. Извините. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Тут вот что любопытно. Все поставленные задачи можно решить типовой законной схемой. Но топикстартер " прет" по своей колее, а все остальные пытаются доказать что это возможно, а другие что это невозможно. За деталями пропадает смысл.
Для меня стало все понятно когда вопрошающий подтвердил что один и тот же договор ( нерезидент с резидентом 1 ) является у него договором комиссии и одновременно договором купли продажи. Но это же невозможно. Поэтому и обсуждать тут нечего. |
Цитата:
|
| Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot