Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Решение коллегии ЕЭК 294 (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=431504)

Сампер 08.02.2018 10:37

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2693188)
Каой же стороной договора купли продажи является Арендатор?

Что непонятного - третьй. :D

Quantum satis 08.02.2018 10:38

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2693188)
Каой же стороной договора купли продажи является Арендатор?

"Арендатор" в данном договоре именуется "Грузополучателем". И как сторона договора он приобретает определённые права и несёт определённые обязанности.
Цитата:

Фирма "1", зарегистрированная по адресу ... в лице ..., действующего на основании ..., именуемая в дальнейшем "Продавец" с одной стороны

ООО "2", зарегистрированное по адресу ... в лице ..., действующего на основании ..., именуемое в дальнейшем "Покупатель" с другой стороны

и

ООО "3", зарегистрированное по адресу ... в лице ..., действующего на основании ..., именуемое в дальнейшем "Грузополучатель" с третьей стороны

заключили настоящий договор о нижеследующем.

1. Продавец обязан поставить товар, состав которого определён в приложении 1 к настоящему договору, в дальнейшем именуемый "Оборудование", передать относящиеся к нему документы, а также передать право собственности на оборудование.

2. Оборудование по данному договору приобретается Покупателем для передачи в лизинг Грузополучателю на условиях, определённых в договоре финансовой аренды (лизинга) № ... от хх/хх/хххх.

3. Продавец согласен с тем, что Грузополучатель имеет все права и выполняет все обязанности Покупателя по всем вопросам, связанным с приёмкой, владением, хранением, испытанием, пуском в эксплуатацию, использованием и ремонтом Оборудования, в том числе по предъявлению соответствующих претензий продавцу в случае ... etc."
Ваш вопрос можно сформулировать как-то иначе, чтобы он стал мне понятнее?

Quantum satis 08.02.2018 10:41

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2693195)
Что непонятного - третьй. :D

Понадобились всего сутки, чтобы Вы созрели до понимания.

баллон 08.02.2018 10:45

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2693198)
И как сторона договора он приобретает определённые права и несёт определённые обязанности.

В договоре отдельным пунктом указано, что Покупатель лишается прав и обязанностей по "всем вопросам, связанным с приёмкой, владением, хранением, испытанием, пуском в эксплуатацию, использованием и ремонтом Оборудования, в том числе по предъявлению соответствующих претензий продавцу..."?
Если да, то с какого по какой момент?
Если нет, то не кажется ли Вам, что у Покупателя и Грузополучателя солидарные права и обязанности по отношению к Продавцу?

Quantum satis 08.02.2018 10:54

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2693204)
В договоре отдельным пунктом указано, что Покупатель лишается прав и обязанностей по "всем вопросам, связанным с приёмкой, владением, хранением, испытанием, пуском в эксплуатацию, использованием и ремонтом Оборудования, в том числе по предъявлению соответствующих претензий продавцу..."?
Если да, то с какого по какой момент?

Момент обозначен, можете не сомневаться. У меня нет ни желания, ни возможности весь договор перепечатывать для того, чтобы вынести его на всеобщее обсуждение.

сhoonya 08.02.2018 11:19

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2693198)
"Арендатор" в данном договоре именуется "Грузополучателем". И как сторона договора он приобретает определённые права и несёт определённые обязанности.

Ваш вопрос можно сформулировать как-то иначе, чтобы он стал мне понятнее?

Можно. Ст. 454 ГК РФ. Договор купли-продажи. П.1. "По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену)".
Далее ничего про функции Получателей, Агентов, Косультантов, Крышу и Откаты и любую третью сторону в Законе не говорится. Ничего от слова "СОВСЕМ"
Не надо... Да что я? Нельзя! Нельзя плодить сущности. Возьмите бритву Оккама и мелко-мелко нашинкуйте проекты Ваших договоров.
А про Венскую Конвенцию я уже писал

Quantum satis 08.02.2018 11:23

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2693227)
Можно. Ст. 454 ГК РФ. Договор купли-продажи. П.1. "По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену)".
Далее ничего про функции Получателей, Агентов, Косультантов, Крышу и Откаты и любую третью сторону в Законе не говорится. Ничего от слова "СОВСЕМ"

Видимо, Вы тоже с ипотекой не связывались. Впрочем, это, может, и к лучшему.
P.S. До 421 ст. ГК РФ тоже не дошли.

Quantum satis 08.02.2018 11:31

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2693187)
Я и говорю, что это ДКП. Но вам видно больше нечего сказать и вы начинаете нести чушь про очки и глаза.
Продолжайте в том же духе.

Продолжу. Протрите очки/глаза и вперьте взгляд в статью 421 ГК РФ.
Цитата:

Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
Учитывая, что договоры (сделки) в силу закона могут быть многосторонними, лица вправе совершать многосторонние сделки, в которых "содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами" - смешанные договоры.
P.S. И в таких договорах будет много сторон. Вдруг, до этой логической посылки самостоятельно кому-либо дойти не удастся.

Чучмек 08.02.2018 12:26

13 экранов обсуждения, а я ещё ни слова не сказал... Надо влезть! :D


Вот вы все как-то перешли на чтение и цитирование ГК РФ. А какое, собственно, отношение он имеет к ТК ЕАЭС? ГК РФ - национальный документ, и вряд ли его положениями можно оперировать, трактуя положения межнационального документа...
Ну, мне так кажется...

//

а, всё, стоп, вопрос снимается...

6. Понятия гражданского законодательства и других отраслей законодательства, используемые в настоящем Кодексе, применяются в каждом из государств-членов в том значении, в котором они используются в соответствующих отраслях законодательства государства-члена, если иное не установлено настоящим Кодексом.

///

зря влез... Ну, зато отметился... :)

баллон 08.02.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2693279)
13 экранов обсуждения, а я ещё ни слова не сказал... Надо влезть! :D


Твоя резюма какая? Проханжэ-не проханжэ?
Я про не предоставление серта.

сhoonya 08.02.2018 12:33

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2693237)
Продолжу. Протрите очки/глаза и вперьте взгляд в статью 421 ГК РФ.

Учитывая, что договоры (сделки) в силу закона могут быть многосторонними, лица вправе совершать многосторонние сделки, в которых "содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами" - смешанные договоры.
P.S. И в таких договорах будет много сторон. Вдруг, до этой логической посылки самостоятельно кому-либо дойти не удастся.

Сами цитируете:

К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

Правила о договорах купли-продажи не применяются К Арендатору.

А, впрочем, пробуйте. В конце концов , какой-то результат будет.

Чучмек 08.02.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2693283)
Твоя резюма какая? Проханжэ-не проханжэ?
Я про не предоставление серта.

я думаю - не проханжэ. Уже на уровне признания "арендатора" декларантом.

Потому что таможенники не читали ТК, и читать не будут. Они привыкли, что со времён (емнип) последнего ТК РФ декларант - это только покупатель; так по привычке делать и будут. До тех пор, пока ФТС не "разъяснит" чё-нибудь.

баллон 08.02.2018 12:44

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2693289)
я думаю - не проханжэ. Уже на уровне признания "арендатора" декларантом.

Потому что таможенники не читали ТК, и читать не будут. Они привыкли, что со времён (емнип) последнего ТК РФ декларант - это только покупатель; так по привычке делать и будут. До тех пор, пока ФТС не "разъяснит" чё-нибудь.

В совсем старом кодексе именно получатель был декларантом (емнип) :).
Та не, за право Арендатору быть декларантом QS проборется, думаю.
А вот насчет серта - наверное откажут.

Чучмек 08.02.2018 12:49

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2693293)
В совсем старом кодексе именно получатель был декларантом (емнип) :).
Та не, за право Арендатору быть декларантом QS проборется, думаю.
А вот насчет серта - наверное откажут.

если переборет, и арендатор станет декларантом - с чего тогда в "гарантийке" отказывать?

Только борьба эта будет долгой....

//

в старом ТК кто угодно мог быть декларантом:

9) лица, перемещающие товары - лица, являющиеся собственниками товаров, их покупателями, владельцами либо выступающие в ином качестве, достаточном в соответствии с законодательством Российской Федерации для совершения с товарами действий, предусмотренных настоящим Кодексом, от собственного имени;
10) декларант - лицо, перемещающее товары, и таможенный брокер (посредник), декларирующие, представляющие и предъявляющие товары и транспортные средства от собственного имени;

баллон 08.02.2018 12:58

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2693295)
с чего тогда в "гарантийке" отказывать?

С того, что "исключительность пользования" только арендатором под вопросом.
Конечно, QS виднее, мы-то не видели этих двух договоров, но наверняка предусмотрен вариант, при котором права возвращаются покупателю (лизингодателю). Например, при несвоевременной оплате платежей.
При таком раскладе заявлениям декларанта (лизингополучателя) что, дескать, оборудование исключительно для его пользования, таможня может и не поверить.

пенсионер 08.02.2018 13:00

Разрешите напомнить поклонникам ГК РФ которые пытаются с его помощью установить какие то права лиц ( любые ) в правоотношениях с таможней вот это :


Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 1] [Статья 2]


1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность, должны быть зарегистрированы в этом качестве в установленном законом порядке, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ.

3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Quantum satis 08.02.2018 13:06

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2693285)
Сами цитируете:

К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

Правила о договорах купли-продажи не применяются К Арендатору.

А, впрочем, пробуйте. В конце концов , какой-то результат будет.

Какие "правила договоров купли-продажи" (да хотя бы и других договоров) существенны для исполнения требований, установленных таможенным законодательством? Расскажите, плз.

пенсионер 08.02.2018 13:07

Если сказать безграмотным языком, то не может договор между лицами определять права и о обязанности этих лиц в таможенных делах которые установлены для них таможенным законодательством.
Например брокер несет солидарную ответственность с декларантом перед таможней, что бы они там не написали у себя в договоре.

Quantum satis 08.02.2018 13:12

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2693289)
я думаю - не проханжэ. Уже на уровне признания "арендатора" декларантом.

Потому что таможенники не читали ТК, и читать не будут.

Ну, надо же когда-то начинать, в конце-то концов!
Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2693301)
...но наверняка предусмотрен вариант, при котором права возвращаются покупателю (лизингодателю). Например, при несвоевременной оплате платежей.
При таком раскладе заявлениям декларанта (лизингополучателя) что, дескать, оборудование исключительно для его пользования, таможня может и не поверить.

Таможня в любом случае может "не верить" обещаниям любого декларанта использовать товар исключительно для собственных целей.
например, ввозится станок, но у декларанта отсутствует помещение для его установки.
Однако, "неверие" не может являться законной причиной для отказа в применении нормы, установленной законодательством (решение коллегии ЕЭК 294).

Quantum satis 08.02.2018 13:14

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2693310)
брокер несет солидарную ответственность с декларантом перед таможней, что бы они там не написали у себя в договоре.

Земля круглая.
Риттерспорт квадратный.
Пенсионер умный.
...
...
P.S. Не "ответственность", а "обязанность".

баллон 08.02.2018 13:20

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2693314)

Таможня в любом случае может "не верить" обещаниям любого декларанта использовать товар исключительно для собственных целей.
например, ввозится станок, но у декларанта отсутствует помещение для его установки.
Однако, "неверие" не может являться законной причиной для отказа в применении нормы, установленной законодательством (решение коллегии ЕЭК 294).

Откуда тогда у Вас возникли сомнения по этому вопросу?
Размышляли, не является ли сдача в аренду "использованием"?

user's 08.02.2018 13:29

Очередная "схема" ухода от "подтверждения соответствию" при ввозе. :)

Чучмек 08.02.2018 13:35

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2693327)
Очередная "схема" ухода от "подтверждения соответствию" при ввозе. :)

для ухода от "подтверждения соответствия" гораздо проще выкинуть из договора "покупателя-арендодателя", и сделать "получателя-арендатора" покупателем...

user's 08.02.2018 13:39

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2693330)
для ухода от "подтверждения соответствия" гораздо проще выкинуть из договора "покупателя-арендодателя", и сделать "получателя-арендатора" покупателем...

Тогда на перепродаже не заработаешь.
Ну, или на "аренде". :)

Легат 08.02.2018 13:40

Хочется выругаться матом. Но нельзя.
У меня несколько вопросов к уважаемым коллегам сhoonya и Сампер`у. Вы постоянно говорите о ДКП и о каких-то увиденных Вами ограничениях, которых на самом деле нет. Вы приплетаете Арендатора, влезая в вопросы, урегулированные другим внутренним договором лизинга, который для определения того, кто имеет право быть декларантом, не существенен. Есть ТРЕХСТОРОННЯЯ СДЕЛКА, целесообразность заключения которой подтверждена всеми ТРЕМЯ СТОРОНАМИ, поставившими свои подписи под договором.
Теперь, собственно вопросы.
1. Внешнеэкономическая сделка может быть многосторонней? И в этой связи каким документом/законом установлено, что ДКП, являющийся частным случаем сделки, может быть только двусторонним?
2. Являются ли лица, заключившие многостороннюю сделку, оформленную в форме договора в письменной форме, сторонами сделки?
3. Содержит ли пассаж из ст. 83 ТК ЕАЭС, а именно"Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
1) лицо государства-члена:
являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза" какие-либо исключения, ограничивающие одну из российских сторон сделки в праве быть декларантом?

И напоследок. Вы, повторюсь, упираетесь в Ваше видение ДКП. Бывает. А если это не купля-продажа, а бесплатная поставка? Тогда можно, да?:D

Чучмек 08.02.2018 13:44

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2693332)
Тогда на перепродаже не заработаешь.
Ну, или на "аренде". :)

а вот это уже совсем другая история...:D

баллон 08.02.2018 13:58

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2693317)
Земля круглая.

Горох, а не Земля. :)
Горох остается круглым даже в вареном виде (с) :)

Чучмек 08.02.2018 14:00

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2693343)
Горох, а не Земля. :)
Горох остается круглым даже в вареном виде (с) :)

а Земля вааще - плоская. Мне надысь какой-то лысый мужык в очках по телеку доложил. Да.
:sarcastic:

Сампер 08.02.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2693333)
Есть ТРЕХСТОРОННЯЯ СДЕЛКА, целесообразность заключения которой подтверждена всеми ТРЕМЯ СТОРОНАМИ, поставившими свои подписи под договором.

В ГК написано, что для того, чтобы сделка стала трехсторонней, об этом необходимо написать шрифтом размера не менее 48.

баллон 08.02.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2693345)
а Земля вааще - плоская. Мне надысь какой-то лысый мужык в очках по телеку доложил. Да.
:sarcastic:

Надо энто дело обмыть. А?

Легат 08.02.2018 14:10

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2693350)
В ГК написано, что для того, чтобы сделка стала трехсторонней, об этом необходимо написать шрифтом размера не менее 48.

Не поместится.
Это Ваш исчерпывающий ответ на мои вопросы?:)

Чучмек 08.02.2018 14:10

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2693351)
Надо энто дело обмыть. А?

Согласен.
:drinks:

Quantum satis 08.02.2018 14:14

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2693322)
Откуда тогда у Вас возникли сомнения по этому вопросу?
Размышляли, не является ли сдача в аренду "использованием"?

Я не испытываю сомнений.
Но ознакомиться со мнениями (:)) участников обсуждения всегда не прочь. С одной-единственной, неоднократно упомянутой мною целью.

Quantum satis 08.02.2018 14:16

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2693330)
для ухода от "подтверждения соответствия" гораздо проще выкинуть из договора "покупателя-арендодателя", и сделать "получателя-арендатора" покупателем...

Это невозможно.
"Мопед не мой".© Договор заключён нашим клиентом и моя задача состоит не в том, чтобы убедить его изменить форму договора, а в том, чтобы оформить документы, в полной мере используя предоставленные законом возможности для минимизации затрат.

Чучмек 08.02.2018 14:21

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2693356)
Это невозможно.
"Мопед не мой".© Договор заключён нашим клиентом и моя задача состоит не в том, чтобы убедить его изменить форму договора, а в том, чтобы оформить документы, в полной мере используя предоставленные законом возможности для минимизации затрат.

нет-нет, это я на фразу user`s-а отвечал... На его предположение о.

user's 08.02.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2693357)
нет-нет, это я на фразу user`s-а отвечал... На его предположение о.

Уже утверждение. :)
Будем ждать результатов эксперимента.

Батарейкин Вася 08.02.2018 16:52

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2693356)
Это невозможно.
"Мопед не мой".© Договор заключён нашим клиентом и моя задача состоит не в том, чтобы убедить его изменить форму договора, а в том, чтобы оформить документы, в полной мере используя предоставленные законом возможности для минимизации затрат.

За последние 6 лет, с хвостиком ваш покорный слуга возглавляет… …такую махину, как "Русский Областной Театр Драмы имени Петухова".

Я пожелаю Вам удачи с этим безнадёжным, на мой взгляд, предприятием.Но дорогу осилит идущий.
Читая закон буквально, ответ на первые 2 пункта "да". На последний вопрос ответа у меня нет.


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot