Ну как какая разница? Играть можно одну и ту же мелодию на разных музыкальных инструментах, разные стили музыкальные...и прочее....И все это музыка..

Почему религия должна быть прямая как доска? И с чего главное такое упрощение в этом вопросе должно быть, если все остальное простое тоже так непросто:)

Ну,если религия не прямая,как доска,то тогда чего ж за бабло-то прихожан бороться?:)

А религия и не борется ни за какое бабло))) Религия - это совокупность взглядов на происхождение и устройство видимого и невидимого мира и на человека в этом (и в том) мире, выраженное в определенных ритуалах и предписаниях, которые всякий слышащий об этих предписаниях волен исполнять их или не исполнять:)

Не,Декл,Вы путаете веру и религию.:)
Как говаривал тов.Бендер:религия,-опиум для народа.:D
Вера,это иное.Религию,подгоняют под решение задачи,а веру,доказывают путём проб и ошибок.Поэтому,я с большей симпатией отношусь к язычникам и...даже коммунистам.;):)

Не согласен. Вот эта самая "вера" - это что такое вообще?
Вера в любом случае система ценностей и взглядов разделяемая определенным сообществом единомышленников, безусловна порождающая догмы и традиции, историю, а также выделяющая наиболее успешных с точки зрения этой системы ее исповедников и практиков.
Это безотносительно к содержанию, будь то коммунизм или язычество.
Глобально во всех племенах и народах религия являлась направляющей силой и поддерживала власть. Вождь племени, Начальник войска, и Верховный шаман.
В СССР Суслов был этим шаманом.

А вера "боговдушников" - это и не вера вовсе, а так - потакание своим слабостям и тайным и явным порокам....не налагает никаких ограничений и никаких обязательств не накладывает.

Вот видите,уважаемый Декл,стоит Вас только "завести", как Вы выдаёте вполне адекватные собственные мысли,вместо ссылок на какие-то псалмы и цитаты всяких жуликов.:)
Не,но согласитесь,что язычники,более искренне, в своих верованиях,чем христиане,тупо заряженные на поддержку власти и государства.:)

При каждом правителе всех времен и народов всегда состояли жрецы этого народа или племени и всегда само собой поддерживали власть. В этом смысле монотеистическая вера древних Иудеев (верования которых так любят высмеивать новые атеисты), как раз таки разительно отличается от язычества. Вера Иудеев - это вера пророков, которые в лицо любому правителю высказывали всю правду, как есть...Мыслимое ли это дело в язычестве?
Бог древних Иудеев сразу представился, что Он не является племенным божком, который будет терпеть все подряд пусть даже и от избранного Им народа. Здесь коренное отличие от язычества. Отсутствие лицеприятия к сильным мира сего.
В христианстве это положение дел сохранилось.

"Пред глазами ежедневно картина разложения нашего духовенства. Никакой надежды, чтобы оно опомнилось, поняло своё положение! Все то же пьянство, разврат, сутяжничество, вымогательство, светские увлечения! Последние верующие — содрогаются от развращения или бесчувствия духовенства, и ещё немного, сектантство возьмет верх… Никого и нет, кто бы мог понять наконец, на каком краю гибели Церковь, и отдать себе отчёт в происходящем… Время благоприятное пропущено, болезнь духа охватила весь государственный организм, перелома болезни больше не может случиться и духовенство катится в пропасть, без сопротивления и сил для противодействия. Ещё год — и не будет даже простого народа около нас, все восстанет, все откажется от таких безумных и отвратительных руководителей…
Что же может быть с государством? Оно погибнет вместе с нами! Теперь уже безразлично, какой Синод, какие Прокуроры, какие Семинарии и Академии; всё охвачено агонией, и смерть наша приближается".

Митрополит Серафим Чичагов (расстрелян 11 декабря 1937, Бутовский полигон)
15 ноября 1910

В чём глубокая мысль,уважаемый Декл?:)
В том,что нас стригут,как баранов,сталкивают лбами и режут на шашлык?!:D
Так это не новость уж тысячилетия,с момента появления второго человека на этой Земле.:)

Кураев на лекцию приглашает, кто в Питере и кому интересно - сегодня.




Международный проект ABC PROJECTS и СПбГЭУ при поддержке Фонда В. Заренкова "Созидающий мир" приглашают вас провести летний вечер в компании интересных людей.
КОГДА: 13 июня 2019 года в 19:00
ГДЕ: Актовый зал СПбГЭУ: ул. Марата, д. 27 (вход с Кузнечного переулка)
ГОСТЬ: профессор-протодиакон Андрей Кураев
ТЕМА: Церковь и государство на примере Московской автокефалии
УСЛОВИЕ УЧАСТИЯ: вход свободный

культурно-умеренное распитие КСН допускается?

Прямого запрета нет, но думаю, что это не душеполезно, т.к. алкоголь вызывает пагубное пристрастие и бывает непросто исторгнуть из когтей страсти сей ставших пленниками ея.

а кто не без греха, скажи?
все мы страстны по-своему

кстати, подобная зависимость в какой категории духопадения: грех/страсть или что-то ещё?

Напиться один раз - грех, а если придаваться этому постоянно - обретается страсть, потом она уже управляет человеком помимо его воли. любой грех в страсть может превратиться.
Раздражение, гнев - например, тоже страсти...
Когда страсть отходит, человек в холодном разуме сам себе не верит, что он делал или говорил одержимый страстью, весьма как правило сожалея...
Страсть - это в общем то такое состояние, что когда она отходит, то понимаешь, что вроде и не ты это был и глупо все, что под страстью предпринято или сказано .....

Душа человека размера не имеет, если в подобие Божие способна подняться, то и глубина падения может быть бесконечной.

Сребролюбие - сильнейшая страсть, покосила народу .... немало, да и другие не лучше...

Прошу прощения,но Ваше изречение, уважаемый Декл, напомнило,крылатое выражение:"один раз,не пи..с,ну,не гей,в смысле".:D
Но осадок остаётся.:D

Изыдем :o
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net...9b&oe=5D8B4E14

.

А нафига?:eek:

Во,блин!Декл помалкивает,адепшами,по всей видимости занимается,а на Украине,страсти кипят,никак святых и кто как молиться должен,поделить не могут.У нас вот,всё чинно,ровно,РПЦ рынок поделило , и бабло качает индивидуально,-остатки,всем остальным,причём,с поддержки государства.:D

А разве не Вы его регулярно активно к этому склоняли? :p:D

Ну да!Нужно же помимо пения псалмов и мечтаний сидения на облаке,заняться плотскими утехами,а может в перспективе,и познать всю прелесть отцовства.:)

Тогда не скучайте)), видите как все хорошо складывается.. :);)

Я-то не скучаю.А Декл пропал.Надеюсь по адепшам рванул.;)

Вашими молитвами:);)

Павел Филиппович Яковлев. «В тихой обители». 1896 год

http://artpoisk.info/files/images/29202.jpg

Ёпрст!Павел Филиппович!Сколько лет!Сколько зим!Надеюсь,поделитесь секретом долголетия?;)
Или адепши со злыми монахами мешают в свет регулярно выходить?
Предлагаю:адепш беру на себя,а злых монахов,просто пошлите.:D
Помните,когда Пётр потеряв пушки под Нарвой,приказал снять колокола на переплавку и в монастырях,тут же от такого беспредела началось мироточение икон.Пётр сказал:если иконы не перестанут мироточить,будут кровоточить задницы монахов.Мироточение прекратилось.:)
Когда уже война закончилась и Пётр стал Императором,монахи одного из монастырей,обратились к Петру с письменной просьбой компенсировать потерю колоколов,Пётр начертал типа:а вы моего ...я не видели?При Екатерине 2-ой,этот же монастырь обратился к Императрице с такой же просьбой,приложив ответ Петра,на что Екатерина,ниже петровской резолюции,наложила свою:а я даже это показать не могу.:D
Исторический факт,так как монастырь закрыли при большевиках,письмо хранится в ленинке.:D

Да, Петр I уникальный человек, несправедливо забытый за "сотрудничество с большевиками" ;)



Петр не всегда бывал деликатен и внимателен к положению других, и это портило непринужденность, какую он вносил в свое общество. В добрые минуты он любил повеселиться и пошутить, но часто его шутки шли через край, становились неприличны или жестоки. В торжественные дни летом в своем Летнем саду перед дворцом, в дубовой рощице, им самим разведенной, он любил видеть вокруг себя все высшее общество столицы, охотно беседовал со светскими чинами о политике, с духовными о церковных делах, сидя за простыми столиками на деревянных садовых скамейках и усердно потчуя гостей, как радушный хозяин. Но его хлебосольство порой становилось хуже демьяновой ухи. Привыкнув к простой водке, он требовал, чтобы ее пили и гости, не исключая дам. Бывало, ужас пронимал участников и участниц торжества, когда в саду появлялись гвардейцы с ушатами сивухи, запах которой широко разносился по аллеям, причем часовым приказывалось никого не выпускать из сада. Особо назначенные для того майоры гвардии обязаны были потчевать всех за здоровье царя, и счастливым считал себя тот, кому удавалось какими-либо путями ускользнуть из сада. Только духовные власти не отвращали лиц своих от горькой чаши и весело сидели за своими столиками; от иных далеко отдавало редькой и луком. На одном из празднеств проходившие мимо иностранцы заметили, что самые пьяные из гостей были духовные, к великому удивлению протестантского проповедника, никак не воображавшего, что это делается так грубо и открыто.

Привыкнув поступать во всем прямо и просто, он и от других прежде всего требовал дела, прямоты и откровенности и терпеть не мог уверток. Неплюев рассказывает в своих записках, что, воротившись из Венеции по окончании выучки, он сдал экзамен самому царю и поставлен был смотрителем над строившимися в Петербурге судами, почему видался с Петром почти ежедневно. Неплюеву советовали быть расторопным и особенно всегда говорить царю правду. Раз, подгуляв на именинах, Неплюев проспал и явился на работу, когда царь был уже там. В испуге Неплюев хотел бежать домой и сказаться больным, но передумал и решился откровенно покаяться в своем грехе. «А я уже, мой друг, здесь», — сказал Петр. — «Виноват, государь, — отвечал Неплюев, — вчера в гостях засиделся». Ласково взяв его за плечи так, что тот дрогнул и едва удержался на ногах, Петр сказал: «Спасибо, малый, что говоришь правду; Бог простит; кто Богу не грешен, кто бабушке не внук?».

Флотского лейтенанта Мишукова Петр очень любил и ценил за знание морского дела и ему первому из русских доверил целый фрегат. Раз — это было еще до дела царевича Алексея — на пиру в Кронштадте, сидя за столом возле государя, Мишуков, уже порядочно выпивший, задумался и вдруг заплакал. Удивленный государь с участием спросил, что с ним. Мишуков откровенно и во всеуслышание объяснил причину своих слез: место, где сидят они, новая столица, около него построенная, балтийский флот, множество русских моряков, наконец, сам он, лейтенант Мишуков, командир фрегата, чувствующий, глубоко чувствующий на себе милости государя, — все это — создание его государевых рук; как вспомнил он все это да подумал, что здоровье его, государя, все слабеет, так и не мог удержаться от слез. «На кого ты нас покинешь?» — добавил он. «Как на кого? — возразил Петр, — у меня есть наследник-царевич». — «Ох, да ведь он глуп, все расстроит». Петру понравилась звучавшая горькой правдой откровенность моряка; но грубоватость выражения и неуместность неосторожного признания подлежали взысканию. «Дурак! — заметил ему Петр с усмешкой, треснув его по голове, — этого при всех не говорят».

Петр ни в чем не терпел стеснений и формальностей. Этот властительный человек, привыкший чувствовать себя хозяином всегда и всюду, конфузился и терялся среди торжественной обстановки, тяжело дышал, краснел и обливался потом, когда ему приходилось на аудиенции, стоя у престола в парадном царском облачении, в присутствии двора выслушивать высокопарный вздор от представлявшегося посланника. Будничную жизнь свою он старался устроить возможно проще и дешевле. Монарха, которого в Европе считали одним из самых могущественных и богатых в свете, часто видали в стоптанных башмаках и чулках, заштопанных собственной женой или дочерьми. Дома, встав с постели, он принимал в простом стареньком халате из китайской нанки, выезжал или выходил в незатейливом кафтане из толстого сукна, который не любил менять часто; летом, выходя недалеко, почти не носил шляпы; ездил обыкновенно на одноколке или на плохой паре и в таком кабриолете, в каком, по замечанию иноземца-очевидца, не всякий московский купец решился бы выехать. В торжественных случаях, когда, например, его приглашали на свадьбу, он брал экипаж напрокат у щеголя сенатского генерал-прокурора Ягужинского.

Если Петр не спал, не ехал, не пировал или не осматривал чего-нибудь, он непременно что-нибудь строил. Руки его были вечно в работе, и с них не сходили мозоли. За ручной труд он брался при всяком предоставлявшемся к тому случае. В молодости, когда он еще многого не знал, осматривая фабрику или завод, он постоянно хватался за наблюдаемое дело. Ему трудно было оставаться простым зрителем чужой работы, особенно для него новой: рука инстинктивно просилась за инструмент; ему все хотелось сработать самому. Охота к рукомеслу развила в нем быструю сметливость и сноровку: зорко вглядевшись в незнакомую работу, он мигом усвоял ее. Ранняя наклонность к ремесленным занятиям, к технической работе обратилась у него в простую привычку, в безотчетный позыв: он хотел узнать и усвоить всякое новое дело, прежде чем успевал сообразить, на что оно ему понадобится. С летами он приобрел необъятную массу технических познаний. Уже в первую заграничную его поездку немецкие принцессы из разговора с ним вывели заключение, что он в совершенстве знал до 14 ремесел. Впоследствии он был как дома в любой мастерской, на какой угодно фабрике. По смерти его чуть не везде, где он бывал, рассеяны были вещицы его собственного изделия, шлюпки, стулья, посуда, табакерки и т.п. Дивиться можно, откуда только брался у него досуг на все эти бесчисленные безделки. Успехи в рукомесле поселили в нем большую уверенность в ловкости своей руки: он считал себя и опытным хирургом и хорошим зубным врачом. Бывало, близкие люди, заболевшие каким-нибудь недугом, требовавшим хирургической помощи, приходили в ужас при мысли, что царь проведает об их болезни и явится с инструментами, предложит свои услуги. Говорят, после него остался целый мешок с выдернутыми им зубами — памятник его зубоврачебной практики. Но выше всего ставил он мастерство корабельное. Никакое государственное дело не могло удержать его, когда представлялся случай поработать топором на верфи. До поздних лет, бывая в Петербурге, он не пропускал дня, чтобы не завернуть часа на два в адмиралтейство. И он достиг большого искусства в этом деле; современники считали его лучшим корабельным мастером в России. Он был не только зорким наблюдателем и опытным руководителем при постройке корабля: он сам мог сработать корабль с основания до всех технических мелочей его отделки.

Василий Ключевский

https://bookscafe.net/read/klyuchevs...19734.html#p58

После поражения под Нарвой и почти потерей всей артиллерии, Пётр дал указание снять колокола с церквей и переплавить их на орудия. Тут же замироточили иконы в храмах,где сняли колокола, Пётр сказал: ежели не прекратят мироточить иконы,замироточат кровью монашьи задницы,-иконы мироточить перестали.:)

Иваныч, опустился уже ниже некуда, с сектанами споришь и с роботами общаешся.

Че делать то....рыбу ловить для начала. Но сМу

Ты не подумай брат, никак не осуждаю. Так на заметку, мало ли чего

Я думаю все же там не из-за колоколов дело было только...
Не со всех же церквей их поснимали в конце концов...
Петр, как я уже вспоминал, тяготел к протестантизму, к Западной церкви, ну и вообще к Европе...Он хотел "догнать и перегнать Европу"....

Но монахи его злом не помнят, во всяком случае Псково-Печерские...
Когда он приехал в Печоры готовить крепость монастыря к обороне против шведов, ходил по стенам с трубкой и настоятель взмолился - "Петр Алексеевич-здесь святая обитель!". Петр спросил - "укажите место, где не освящено" и ему построили беседку для курения.
Она и сейчас там.

В то время были устроены рвы вокруг стен и внешние ворота Петровской башни.

Не уверен,что эта байка про Псково-Печерский,но после окончания Северной войны,монахи написали прошение к Петру,с просьбой о компенсации за колокола,на что тот наложил резолюцию:да я на х..ю вертел эти колокола.Через много лет,уже при Екатерине II,монахи этого же монастыря,попытались повторно получить компенсацию,приложив письмо с резолюцией Петра(типа,бывшая лютеранка,проникнется),Екатерина,ниже резолюции Петра,написала:у меня и органа такого нет.;)

Что Петр, что Екатерина - были по образу мышления протестантами, хотя само собой находились в православии. Начиная с Петра и далее лютеранству в России был зеленый свет и лютеране были очень в фаворе, так например запрещалось критиковать их учение с позиций православия, называть еретиками и прочее....Хотя миссионерство с их стороны не поощрялось.

Отсюда и некоторая пренебрежительность к некоторым формам религиозности, монашеству, чудесам и прочему....Хотя Петр I пел на клиросе, наизусть знал псалмы опять же:)

Ну а ввиду прямоты и грубости Петра Алексеевича, вполне мог так написать, при его то императорских полномочиях...

Уважаемый Декл!Да какая нафиг разница между людьми:христиане,мусульмане,иудеи,буддисты или просто верящие в какого-нибудь Мгомба.Если человек,по жизни остаётся Человеком,какая разница,какому он пню молится.У каждого,свои религиозные тараканы,и это не нужно путать с верой.:)

Ну разница есть и она очевидна:)

Как то один из Английских премьеров или лордов попросил своего помощника в двух словах доказать бытие Божие, тот ответил - "евреи, сэр".

Существует уже очень длинная история разных народов.

Основа нашей цивилизации - вера Авраама. Эта вера или религия если угодно, заставляет с собой считаться, и не силой оружия ведь, хотя станете возражать, что именно этим.

Вот именно - человеком! А что есть - человек?! Что есть человек?
Поиск истины о себе самом и порождает это исследование религий, верований...

Интересная книга - описание Псково-Печерского монастыря, дореволюционного еще издания.

Главное коротко и емко https://vivaldi.pskovbook.ru/pskov-p...rvokl.pdf/view

Да там при нас,в катакомбах,гроб хрякнулся какого-то монаха или попа,1700 мохнатого года,так мы там все чуть не обосрались во время исторической лекции.:D
(Там гробы,в нишах,штабелями составлены.)

Уважаемый Декл,и наконец выяснил у знакомого попа,что пятидесятники,это те же раскольники никонианцы,только хуже.:D
Чем хуже,так я и не понял,но понял одно,-бизнес на религии,и возможности её трактовать,как фишка ляжет,очень неплохая идея.;):D
Может мне в проповедники податься?:)
Понятно,Новый и Ветхий Завет изучать лень,так может просто организовать новую религию,какого-нибудь "Святого пельменя.":)

Павла Викторовича канал, Вы ведь мне рекомендовали)https://www.youtube.com/watch?v=py4mvuVBadA, а он и есть потомственный пятидесятник, как и я) Только у моих родителей детей не отбирали, как в его семье получилось, и папу его посадили, видимо хороший христианин был.

В тоже самое время Немало православных батюшек еще были комсомольскими и партийными вожаками, а теперь батюшки....Тренд сменился ибо, и ветер подул в другую сторону...

Я за все свое детство не видел ни одного крестика ни на одной шее.., а про нас знали - "это сектанты!" Так что гордо/смиренно буду нести свое звание и дальше с Божьей помощью))) А ветры знаете...., часто меняются...

Религия и так у каждого своя))) это по опыту.
Христианство дает большой простор для творчества своим последователям.
Ибо Свобода главный критерий Истины, а насилие - лжи.

В пещерах, катакомбы ручной работы, а в Печорах Богом сданные (созданные) пещеры (печеры).
Вас святой водой не кропили? как в этой записи https://www.youtube.com/watch?v=fXH5yfrREmY