Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Ввоз товаров в страну без контракта с поставщиком (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=282439)

сhoonya 13.09.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от a_mote (Сообщение 1555882)
Я вот например не уверен, что ГК регулирует правоотношения с участием иностранных резидентов.*
Кроме того, Венская конвенция имеет большую юридическую силу.** А к чему вы написали данные пункты? Насколько я помню, устная форма сделки Кодексом тоже предусмотрена.***

* Не ставя перед собой задачи дать исчерпывающий анализ, ограничусь предложением обратить внимание на ст 1211 ГК РФ. Бывают случаи.
** Имеет смысл обсуждать, если Вы укажете противоречия ГК РФ и Венской конвенции. По любому примеру - прямая дорога в Конституционный суд.
*** См. п.1 ст. 159 и п.1 ст. 161 ГК РФ. Тренируйте память, обращайте внимание на детали.
Желаю успехов

punch_s 14.09.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1557880)
* Не ставя перед собой задачи дать исчерпывающий анализ, ограничусь предложением обратить внимание на ст 1211 ГК РФ. Бывают случаи.
** Имеет смысл обсуждать, если Вы укажете противоречия ГК РФ и Венской конвенции. По любому примеру - прямая дорога в Конституционный суд.
*** См. п.1 ст. 159 и п.1 ст. 161 ГК РФ. Тренируйте память, обращайте внимание на детали.
Желаю успехов

* - поправлю. Этот момент регулируется ст. 1209 ГК РФ.

Touareg 15.09.2012 00:34

Цитата:

Сообщение от dym (Сообщение 1550832)
Однако в этой же конвенции есть

Статья 11

Не требуется, чтобы договор купли-продажи заключался или подтверждался в письменной форме или подчинялся иному требованию в отношении формы. Он может доказываться любыми средствами, включая свидетельские показания.

Поэтому поясните, где говориться об обязательности заключения договора в письменной форме.
Рекомендации ЦБ тоже рекомендации, рекомендации можно и не выполнять, т.к. это не требования.

ГК РФ
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

Это уже не рекомендация.

Touareg 15.09.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от a_mote (Сообщение 1555882)
Я вот например не уверен, что ГК регулирует правоотношения с участием иностранных резидентов.
Кроме того, Венская конвенция имеет большую юридическую силу. А к чему вы написали данные пункты? Насколько я помню, устная форма сделки Кодексом тоже предусмотрена.

Не то, чтобы "регулирует", но...

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

Ken-T 15.09.2012 01:29

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1558775)
Не то, чтобы "регулирует", но...

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

Так здесь нет тех условий, когда она (внешнеэкономическая сделка) обязательна в письменной форме.

Touareg 15.09.2012 07:12

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1558783)
Так здесь нет тех условий, когда она (внешнеэкономическая сделка) обязательна в письменной форме.

Это означает, что она обязательна всегда. Вне зависимости от каких-либо условий...

OrenStep 15.09.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от a_mote (Сообщение 1555882)
Я вот например не уверен, что ГК регулирует правоотношения с участием иностранных резидентов.
Кроме того, Венская конвенция имеет большую юридическую силу. А к чему вы написали данные пункты? Насколько я помню, устная форма сделки Кодексом тоже предусмотрена.

Долго придется спорить....А в это время товар будет потихоньку покрываться слоем пыли

a_mote 15.09.2012 14:26

Цитата:

Сообщение от OrenStep (Сообщение 1558817)
Долго придется спорить....А в это время товар будет потихоньку покрываться слоем пыли

Так я же не спорю, что письменная форма обязательна. Просто мне кажется, что при рассмотрении тех или иных положений внешнеэкономической сделки следует в первую очередь смотреть на Конвенцию, а не на ГК, т.к. она имеет большую силу и напрямую регулирует международные контракты, т.к. СССР еще в 90 году ратифицировал ее. Тем не менее, хоть я и не очень хорошо знаком с кодексом, но думаю, что там нет противоречий в части внешних сделок с конвенцией.

Touareg 15.09.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от a_mote (Сообщение 1558865)
Так я же не спорю, что письменная форма обязательна. Просто мне кажется, что при рассмотрении тех или иных положений внешнеэкономической сделки следует в первую очередь смотреть на Конвенцию, а не на ГК, т.к. она имеет большую силу и напрямую регулирует международные контракты, т.к. СССР еще в 90 году ратифицировал ее. Тем не менее, хоть я и не очень хорошо знаком с кодексом, но думаю, что там нет противоречий в части внешних сделок с конвенцией.

По-моему, в этой теме уже мелькало, что СССР присоединился к Конвенции 23 мая 1990 года со следующим заявлением:
"Союз Советских Социалистических Республик в соответствии со статьями 12 и 96 Конвенции заявляет, что любое положение статьи 11, статьи 29 или части II Конвенции, которое допускает, чтобы договор купли-продажи, его изменение или прекращение соглашением Сторон либо оферта, акцепт или любое иное выражение намерения совершались не в письменной, а в любой форме, неприменимо, если хотя бы одна из Сторон имеет свое коммерческое предприятие в Союзе Советских Социалистических Республик" (Постановление ВС СССР от 23.05.1990 N 1511-I)."

Учитывая это заявление, противоречий с Кодексом - нет. Если внешнеэкономическая сделка заключена не в письменной форме - она недействительна.

a_mote 15.09.2012 15:06

В общем, я это и имел ввиду. Видимо плохо выражаю свои мысли...


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot