Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   нужен совет (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=334296)

Quantum satis 29.08.2014 00:02

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2067908)
физик, перемещающий товар "для коммерции" - это физическое лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью.
По закону физическое лицо имеет право заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Вот когда лицо начнёт заниматься предпринимательской деятельностью (извлечёт прибыль из ввезённого товара) тогда соответствующие органы привлекут его к ответственности за незаконное предпринимательство. А пока оно этой деятельностью не занялось (не извлекло прибыль) дело таможни не умствованиями заниматься, а проводить таможенный контроль прибывшего товара. В целях чего зарегистрировать поданную ДТ, для начала. Итак?

Quantum satis 29.08.2014 00:04

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2067910)
Попробую пояснить.
Таможенный орган определяет предназначение товаров, ввозимых физическим лицом исходя из целого ряда критериев, одним из которых является и цель ввоза товаров.

Это Вы откуда взяли - из м/с о ввозе товаров физ лицами? Так я уже сообщил, что оно в данном случае "не играет" и физ.лицо к нему не апеллирует. Каким ещё законным актом установлено право таможни "определять предназначение" и является ли "не то" (с точки зрения таможни предназначение) причиной для отказа в регистрации ДТ?
Цитата:

Таким образом, для принятия законного решения о выпуске товара, инспектор ОБЯЗАН четко понимать цель перемещения товара.
Вы красным цветом выделите. Гораздо убедительнее будет выглядеть.
P.S. Вспоминаю любимую с юности книгу.
"Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника."

Touareg 29.08.2014 00:12

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2067912)
Вот когда лицо начнёт заниматься предпринимательской деятельностью (извлечёт прибыль из ввезённого товара) тогда соответствующие органы привлекут его к ответственности за незаконное предпринимательство. А пока оно этой деятельностью не занялось (не извлекло прибыль) дело таможни не умствованиями заниматься, а проводить таможенный контроль прибывшего товара. В целях чего зарегистрировать поданную ДТ, для начала. Итак?

слово-то какое... "умствование"...
физическое лицо, перемещающее товар для осуществления предпринимательской деятельности (кстати, извлечет прибыль - только порадуюсь за него, не извлечет - значит хреновый из него предприниматель) уже начал заниматься предпринимательской деятельностью. Первично по ГК РФ - постановка на учет, а потом он приобретает право этой деятельностью заниматься. Опять же с каким результатом это у него получится - таможне фиолетово. Это его личное дело, его риск.
Но приобретение таких товаров и из ввоз - это уже начало этой деятельности. Даже не начало, а ее продолжение. Начало - это закупка/приобретение этого товара. И все это, как бы Вам не хотелось, влияет на решение о выпуске.

Quantum satis 29.08.2014 00:14

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2067915)
слово-то какое... "умствование"...

Нормальное слово. Русское. Известно многим, но, как видно, не всем.
Цитата:

физическое лицо, перемещающее товар для осуществления предпринимательской деятельности (кстати, извлечет прибыль - только порадуюсь за него, не извлечет - значит хреновый из него предприниматель) уже начал заниматься предпринимательской деятельностью. Первично по ГК РФ - постановка на учет, а потом он приобретает право этой деятельностью заниматься. Опять же с каким результатом это у него получится - таможне фиолетово. Это его личное дело, его риск.
Но приобретение таких товаров и из ввоз - это уже начало этой деятельности. Даже не начало, а ее продолжение. Начало - это закупка/приобретение этого товара. И все это, как бы Вам не хотелось, влияет на решение о выпуске.
Я Вас понял. Ссылок на нормы таможенного законодательства ожидать не следует.
В таком случае, отправлюсь-ка я спать.

Апрель 29.08.2014 00:19

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2067915)
Но приобретение таких товаров и из ввоз - это уже начало этой деятельности. Даже не начало, а ее продолжение. Начало - это закупка/приобретение этого товара. И все это, как бы Вам не хотелось, влияет на решение о выпуске.

Странные Ваши слова, как минимум. Нет факта предпринимательства при ввозе товара. Нету. Есть просто ввоз. Потому, что даже ввозя 100 телефонов на перепродажу, можно не продать ни один, а все оставить себе. И выкидывать по одному с балкона. Раз в неделю. Типа - надоел мне этот аппарат.
Понимаете какое дело, наличие у меня ножа еще не дает основания считать меня убийцей. Так и ввоз еще не свидетельство того, что я стал предпринимателем.

user's 29.08.2014 00:22

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2067915)
слово-то какое... "умствование"...
физическое лицо, перемещающее товар для осуществления предпринимательской деятельности (кстати, извлечет прибыль - только порадуюсь за него, не извлечет - значит хреновый из него предприниматель) уже начал заниматься предпринимательской деятельностью. Первично по ГК РФ - постановка на учет, а потом он приобретает право этой деятельностью заниматься. Опять же с каким результатом это у него получится - таможне фиолетово. Это его личное дело, его риск.
Но приобретение таких товаров и из ввоз - это уже начало этой деятельности. Даже не начало, а ее продолжение. Начало - это закупка/приобретение этого товара. И все это, как бы Вам не хотелось, влияет на решение о выпуске.

Формально, в ДТ физик может фигурировать как получатель товара.
Такая возможность предусмотрена.
http://www.tsouz.ru/KTS/KTS19/Documents/P_379.pdf
Насчет возможности получения ЭЦП для декларирования - не уверен.
Также вопрос: может ли физик быть декларантом ДТ. Речь идет о физике как таковом, а не о сотруднике предприятия.

Quantum satis 29.08.2014 00:25

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2067917)
Странные Ваши слова, как минимум.

Слова могут казаться странными ровно до тех пор, пока непонятно, кто их произносит.
P.S. Вышло несколько заумно...Нет, точно - пора спать!

Touareg 29.08.2014 00:42

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2067913)
Это Вы откуда взяли - из м/с о ввозе товаров физ лицами? Так я уже сообщил, что оно в данном случае "не играет" и физ.лицо к нему не апеллирует. Каким ещё законным актом установлено право таможни "определять предназначение" и является ли "не то" (с точки зрения таможни предназначение) причиной для отказа в регистрации ДТ?

Про цели ввоза Вы не ответили.
Итак, если физическое лицо заявляет товар (то - эвакуатор - разговор начался с него) с помещением под таможенную процедуру и заявляет, что этот товар не для личного потребления, следовательно, цель ввоза - предпринимательская деятельность.
Физ. лицо имеет право заниматься ей после регистрации как ИП. Это п.1 ст. 20 ГК РФ.
Там же есть п.4
Цитата:

4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Если физик подает ДТ, в которой он как физик ввозит товар такой категории (эвакуатор) и в этой ДТ не указан его ИНН индивидуального предпринимателя, то смотрим начиная с ТК ТС:

Цитата:

2. Перечень сведений, подлежащих указанию в таможенной декларации, ограничивается только сведениями, которые необходимы для исчисления и взимания таможенных платежей, формирования таможенной статистики и применения таможенного законодательства таможенного союза и иного законодательства государств-членов таможенного союза.
(как Вы просили - выделяю цветом)

Инструкция по заполнению ДТ:

Цитата:

8) графа 8. "Получатель"
В графе указываются сведения о лице, указанном в качестве получателя товаров в транспортных (перевозочных) документах, в соответствии с которыми завершена (завершается) перевозка товаров:
для индивидуального предпринимателя - фамилия, имя, отчество физического лица и место его жительства (краткое название страны в соответствии с классификатором стран мира, административно-территориальная единица, населенный пункт, улица, номер дома (корпуса, строения), квартиры (комнаты, офиса));
например:
"ИП РАХИМОВ АСКАР МАРАТОВИЧ
КАЗАХСТАН, Г. АСТАНА, УЛ. АБАЯ, Д. 12, КВ. 234";
там же про ИНН и ОГРНИП.

Если в ДТ эти сведения отсутствуют, то отказ в регистрации на основании
Цитата:

3) в таможенной декларации не указаны необходимые сведения, предусмотренные статьями 180 - 182 настоящего Кодекса;
Цитата:

ст. 181
2. В декларации на товары указываются следующие основные сведения, в том числе в кодированном виде:
2) сведения о декларанте, таможенном представителе, об отправителе и о получателе товаров;
Каким именно - см. инструкцию.

Таким образом, физик, ввозящий товар для предпринимательской деятельности должен иметь статус ИП и не вправе ссылаться на то, что он им не является. Если он должен быть ИП, то в ДТ он должен указать соответствующие сведения. Если их нет - см. п.3 про отказ в регистрации.

А дальше - СУД, т.к. по той же статье же ГК РФ "Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности." Как он решит - так и будет. И все выполнят решение суда, так как мы живем в правовом государстве.:D

Вы пока возражайте, а я - спать...:shout: "завтра, с*ка, трудный день" (с)...;)

Хотя, позиция Ваша и понятна, но есть и другая. Какая из них правильная - нужна судебная практика (как минимум), а лучше, чтобы это было прописано в НПА более четко и однозначно.
Здесь - форум, место обмена мнениями. Потому "истина будет всегда где-то рядом" (с) агент Скалли или Малдер.

Touareg 29.08.2014 00:44

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2067918)
Формально, в ДТ физик может фигурировать как получатель товара.
Такая возможность предусмотрена.
http://www.tsouz.ru/KTS/KTS19/Documents/P_379.pdf
Насчет возможности получения ЭЦП для декларирования - не уверен.
Также вопрос: может ли физик быть декларантом ДТ. Речь идет о физике как таковом, а не о сотруднике предприятия.

ФОрмально и реально может - так как физик по Соглашению имеет полное право поместить товар под ТП отказ в пользу государства и уничтожение. А это - только ДТ. Но если это ИМ40 и потом выпуск без ограничений - то... мысли изложил выше:)

Touareg 29.08.2014 00:45

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2067917)
Странные Ваши слова, как минимум. Нет факта предпринимательства при ввозе товара. Нету. Есть просто ввоз. Потому, что даже ввозя 100 телефонов на перепродажу, можно не продать ни один, а все оставить себе. И выкидывать по одному с балкона. Раз в неделю. Типа - надоел мне этот аппарат.
Понимаете какое дело, наличие у меня ножа еще не дает основания считать меня убийцей. Так и ввоз еще не свидетельство того, что я стал предпринимателем.

Да я и не говорю об этом, разговор начался с фразы "физик ввезет для коммерции по ДТ и все".
По крайней мере, я к ней привязывался...

Вообще, с тем, как это прописано в нормативке ТС и что подразумевал законодатель, учитывал ли он требования налогового законодательства - вопросов будет больше, чем ответов... Но мне почему-то кажется, что для порядка схема должна быть именно такой. И если инспектору дали право определять цель ввоза товаров физиком, то законодательство должно прописать дальнейшие его действия, вплоть до разъяснения простым советским языком: может ли физик, не являясь ИП, ввозить товары, признанные коммерческой партией? Тогда и инспектор будет принимать такие решения только на железо-бетонных основаниях и физики-коммерсанты-не ИП призадумаются. Ответственность должна быть и у того и у другого. Если же инспектор имеет только "основания полагать" - не надо выдумывать других оснований, а товар надо выпускать, информацию кидать в ОТКПВТ и правоохрану/налоговую. Пусть там разбираются дальше. Не ОТОиТК это дело. Тут понятно, что не выпускающий должен все эти вопросы выяснять...


Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot