Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Грузовик с Украины не пропустили в Россию из-за раздавленной бабочки (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=204890)

tumbas 28.08.2009 12:04

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 908954)
Нет. Но там и системы эти существуют веками. А на старте и у них перегибов было достаточно. Можно утверждать безо всяких примеров.


Согласен. Это Вы беретесь определить, кто на что способен? Я - нет.

Прописная истина. Можно добавить только, что дважды два - четыре, а шестью шесть - тридцать шесть.

Еще раз повторяю. Совершенствовать, а не отрицать!

да у нас тоже государство российское не сегодня появилось вроде
а потом когда перед глазами удачные примеры разумнее воспользоваться ими а не придумывать свое

определить кто на что способен вполне возможно по результату и частично по процессу
с этим пока не клеится

по поводу совершенствования
иногда построить новое проще и менее затратно чем постоянно перестраивать и надстраивать старое

Anda 28.08.2009 12:08

"а Вы за границей не сталкивались с анлогичными ФТС ФНС и ДПС службами?
хотите сказть одно и то же?"


И у аналогичных служб за границей тоже есть перегибы,в том числ и из-за отдеьных винтиков... Не буду приводить примеры (долго и ни к чему-не поверите на слово-ну и ладно),но конкретно в Великобритании налоговые службы иногда такое "отмачивают"! И отдельные работники полиции (не только в Великобритании-по рассказам живущих там знакомых знаю про "невсегдарозовопушистое" в Германии и Испании).

"насчет ремонта системы согласен только этим должны заниматься квалифицированные специалисты или по крайней мере те кто не в состоянии ее окончательно добить"

А чем специалисты "по другую сторону баррикад" не специалисты, могущие помочь в ремонте системы (хотя бы советами или дельными предложениями)?!
Да и потом,иногда можно с ремонтом своими силами справиться-было бы желание и мотивация). Дома не все и не всегда чуть что-зовут электриков или сантехников...

tumbas 28.08.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 908954)
Нет. Но там и системы эти существуют веками. А на старте и у них перегибов было достаточно. Можно утверждать безо всяких примеров.


Согласен. Это Вы беретесь определить, кто на что способен? Я - нет.

Прописная истина. Можно добавить только, что дважды два - четыре, а шестью шесть - тридцать шесть.

Еще раз повторяю. Совершенствовать, а не отрицать!

кстати а что можно совершенствовать например в ГИБДД?
ну если только еще раз название поменять
последний случай рядом с ВДНХ не впечатлил?
ДПСник очень уверенно исполнял свои прямые обязанности
вроде и машина у него под задом хорошая и с деньгами вряд ли проблемы

DeSSpoD 28.08.2009 12:11

Карантинные мероприятия и меры борьбы с Американской Белой Бабочкой (АББ)
АББ внесена в список карантинных насекомых, ограниченно распространенных на территории Российской Федерации.
Для ее выявления проводят досмотр грузов и транспортных средств, поступающих с импортной продукцией из стран распространения вредителя. В случае обнаружения АББ транспортные средства и промышленные грузы обеззараживают. Вывоз плодов из стран распространения АББ и их реализация осуществляются в соответствии с карантинными правилами.
Вывоз плодов и посадочного материала из зараженных хозяйств и населенных пунктов регламентируется инструкцией по выявлению, локализации и ликвидации очагов американской белой бабочки.

Я конечно всё понимаю, бороться с вредителями надо, но разворачивать груз, это уже слишком, ну в крайнем случае обработали Сканию и всё.

Всё о АББ:
http://www.sevin.ru/invasive/invasio...hite_moth.html

tumbas 28.08.2009 12:21

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 908972)
"а Вы за границей не сталкивались с анлогичными ФТС ФНС и ДПС службами?
хотите сказть одно и то же?"


И у аналогичных служб за границей тоже есть перегибы,в том числ и из-за отдеьных винтиков... Не буду приводить примеры (долго и ни к чему-не поверите на слово-ну и ладно),но конкретно в Великобритании налоговые службы иногда такое "отмачивают"! И отдельные работники полиции (не только в Великобритании-по рассказам живущих там знакомых знаю про "невсегдарозовопушистое" в Германии и Испании).

"насчет ремонта системы согласен только этим должны заниматься квалифицированные специалисты или по крайней мере те кто не в состоянии ее окончательно добить"

А чем специалисты "по другую сторону баррикад" не специалисты, могущие помочь в ремонте системы (хотя бы советами или дельными предложениями)?!
Да и потом,иногда можно с ремонтом своими силами справиться-было бы желание и мотивация). Дома не все и не всегда чуть что-зовут электриков или сантехников...

перегибы действительно всюду есть и ошибки тоже
но в целом системы там исполняют свои прямые обязанности
и таможня не соревнуется с налоговой по взносам в доходную часть бюджета
про доли этих взносов вообще лучше не говорить

tumbas 28.08.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от DeSSpoD (Сообщение 908980)
Карантинные мероприятия и меры борьбы с Американской Белой Бабочкой (АББ)
АББ внесена в список карантинных насекомых, ограниченно распространенных на территории Российской Федерации.
Для ее выявления проводят досмотр грузов и транспортных средств, поступающих с импортной продукцией из стран распространения вредителя. В случае обнаружения АББ транспортные средства и промышленные грузы обеззараживают. Вывоз плодов из стран распространения АББ и их реализация осуществляются в соответствии с карантинными правилами.
Вывоз плодов и посадочного материала из зараженных хозяйств и населенных пунктов регламентируется инструкцией по выявлению, локализации и ликвидации очагов американской белой бабочки.

Я конечно всё понимаю, бороться с вредителями надо, но разворачивать груз, это уже слишком, ну в крайнем случае обработали Сканию и всё.

Всё о АББ:
http://www.sevin.ru/invasive/invasio...hite_moth.html

ну про что и разговор

Anda 28.08.2009 12:28

"и таможня не соревнуется с налоговой по взносам в доходную часть бюджета"

С этим не поспоришь,конечно.. Но у нас так все-таки сложилось,наверное,не потому что как-то раз (вдруг!) таможня решила это сделать... Потихоньку к этому шло,и не по желанию какого-то одного чиновника из высших эшелонов, не из-за одного винтика. И разом это никак не исправить...

tumbas 28.08.2009 12:29

Цитата:

Сообщение от DeSSpoD (Сообщение 908980)
Карантинные мероприятия и меры борьбы с Американской Белой Бабочкой (АББ)

Всё о АББ:
http://www.sevin.ru/invasive/invasio...hite_moth.html

занимательный ресурс
занес в избранное
спасибо

tumbas 28.08.2009 12:36

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 909000)
"и таможня не соревнуется с налоговой по взносам в доходную часть бюджета"

С этим не поспоришь,конечно.. Но у нас так все-таки сложилось,наверное,не потому что как-то раз (вдруг!) таможня решила это сделать... Потихоньку к этому шло,и не по желанию какого-то одного чиновника из высших эшелонов, не из-за одного винтика. И разом это никак не исправить...

ну я же не предлагаю разом слезть с нефтяной иглы
можно попробовать но результат вряд ли обрадует
но красить стены и класть паркет в доме под снос по меньшей мере странно

tumbas 28.08.2009 12:43

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 909000)
"и таможня не соревнуется с налоговой по взносам в доходную часть бюджета"

С этим не поспоришь,конечно.. Но у нас так все-таки сложилось,наверное,не потому что как-то раз (вдруг!) таможня решила это сделать... Потихоньку к этому шло,и не по желанию какого-то одного чиновника из высших эшелонов, не из-за одного винтика. И разом это никак не исправить...

говрят что в некоторых бывших республиках СССР и соцстранах только разом и удалось избавиться от порочной системы

Vovez 28.08.2009 12:49

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 908974)
кстати а что можно совершенствовать например в ГИБДД?
ну если только еще раз название поменять
последний случай рядом с ВДНХ не впечатлил?
ДПСник очень уверенно исполнял свои прямые обязанности
вроде и машина у него под задом хорошая и с деньгами вряд ли проблемы

Я не лезу ремонтировать то, в чем не разбираюсь. У меня в своей работе все не плохо удается (тьфу-тьфу-тьфу), поэтому нет необходимости лезть в чужую.

Vovez 28.08.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909018)
говрят что в некоторых бывших республиках СССР и соцстранах только разом и удалось избавиться от порочной системы

Еще говорят, что кур доЯт...

tumbas 28.08.2009 13:03

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909029)
Еще говорят, что кур доЯт...

говорят потому что пока не было возможности убедиться в этом на месте
но опять же говорят двери на лопату и бульдозер помогли в корне изменить ситуацию

Vovez 28.08.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909018)
говрят что в некоторых бывших республиках СССР и соцстранах только разом и удалось избавиться от порочной системы

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909033)
говорят потому что пока не было возможности убедиться в этом на месте
но опять же говорят двери на лопату и бульдозер помогли в корне изменить ситуацию

А Вы в том, что они говорят убедились на месте. Или из-за моря виднее?

tumbas 28.08.2009 13:09

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909040)
А Вы в том, что они говорят убедились на месте. Или из-за моря виднее?

Вы о чем?

tumbas 28.08.2009 13:15

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909029)
Еще говорят, что кур доЯт...

вот например про Грузию

«Революция роз» была антикоррупционной и антиноменклатурной. Заслугой правительства можно считать использование этого мандата для либерализации экономики. В первые же месяцы удалось сильно изменить состав чиновничества - за счет замен и сокращений. Я сам сократил аппарат Минэкономразвития и подведомственных служб в три раза.
Еще один наглядный пример - реформа полиции. Весь состав полиции был уволен, городская и дорожная полиция ликвидированы. Была создана патрульная полиция, на 85% состоящая из новых людей. Благодаря этому мы резко сократили коррупцию в полиции. Да и дороги стали безопаснее.

даже если это откровенная туфта
про Россию сказать о сокращении числа чиновников в том числе ФТС мякго говоря трудно

Vovez 28.08.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909041)
Вы о чем?

О том, что Ваши доводы выглядят так, будто Вы сами в этом участвуете. На самом же деле все это - новости агенства "ОБС" (Одна баба сказала), сиречь - сплетни!

tumbas 28.08.2009 13:18

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909040)
А Вы в том, что они говорят убедились на месте. Или из-за моря виднее?

тема москвич и понаехали тут Вас в той же степени волнует что и отъехавшие и неотъехавшие?
или про море это Вы к чему?

tumbas 28.08.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909044)
О том, что Ваши доводы выглядят так, будто Вы сами в этом участвуете. На самом же деле все это - новости агенства "ОБС" (Одна баба сказала), сиречь - сплетни!

так это не доводы вроде
просто информация которая разумеется требует проверки
сразу же сказал что я там после подобных реформ не был

Vovez 28.08.2009 13:25

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909043)
вот например про Грузию

«Революция роз» была антикоррупционной и антиноменклатурной. Заслугой правительства можно считать использование этого мандата для либерализации экономики. В первые же месяцы удалось сильно изменить состав чиновничества - за счет замен и сокращений. Я сам сократил аппарат Минэкономразвития и подведомственных служб в три раза.Еще один наглядный пример - реформа полиции. Весь состав полиции был уволен, городская и дорожная полиция ликвидированы. Была создана патрульная полиция, на 85% состоящая из новых людей. Благодаря этому мы резко сократили коррупцию в полиции. Да и дороги стали безопаснее.

Ваше сиятельство... Не узнал... Так это Вы... :pardon: :bow:
Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909043)
даже если это откровенная туфта
про Россию сказать о сокращении числа чиновников в том числе ФТС мякго говоря сказать трудно

И снова говорите о том, чего не знаете. Поищите даже в рамках нашего форума что пишут о сокращении его участники. Но у всякой медали есть две стороны. И отрапортовать о факте сокращения - одно. А понять, есть ли от него польза - другое.

tumbas 28.08.2009 13:42

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909052)
Ваше сиятельство... Не узнал... Так это Вы... :pardon: :bow:

И снова говорите о том, чего не знаете. Поищите даже в рамках нашего форума что пишут о сокращении его участники. Но у всякой медали есть две стороны. И отрапортовать о факте сокращения - одно. А понять, есть ли от него польза - другое.

не напомните численность сотрудников ФТС в 2009 и для сравнения в 2008 и 1999?

Vovez 28.08.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909059)
не напомните численность сотрудников ФТС в 2009 и для сравнения в 2008 и 1999?

Кто ищет, тот всегда найдет!

tumbas 28.08.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909060)
Кто ищет, тот всегда найдет!

помочь трудно?
если так знаете скажите

Vovez 28.08.2009 13:45

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909062)
помочь трудно?
если так знаете скажите

Не трудно.
Не хочу.

tumbas 28.08.2009 14:24

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909063)
Не трудно.
Не хочу.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4501 от 25 октября 2007 г.
Бельянинов: Хуже (шутка). Правительство увеличивает численность сотрудников таможни. И для этого есть все основания. Только появление особых экономических зон требует увеличения штатной численности на 3 тысячи человек. Всего сейчас на таможне трудится 69 тысяч человек.
http://www.rg.ru/2007/10/25/belyaninov.html

если не ошибаюсь в Японии в 2008 году в 9 региональных таможнях работало 8,6 тысяч человек
и ничего справляются
при стартовой зарплате порядка 170,000 иен

а у нас по официальной статистике численность руководителей (представителей) органов власти и управления всех уровней, включая руководителей организаций в 2007 году составляла 5,273 млн. человек
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/06-04.htm

в Японии в 2008 году было 3,614 млн. госслужащих
в 2002 году 4,047 млн.

Vovez 28.08.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909081)
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4501 от 25 октября 2007 г.
Бельянинов: Хуже (шутка). Правительство увеличивает численность сотрудников таможни. И для этого есть все основания. Только появление особых экономических зон требует увеличения штатной численности на 3 тысячи человек. Всего сейчас на таможне трудится 69 тысяч человек.
http://www.rg.ru/2007/10/25/belyaninov.html

если не ошибаюсь в Японии в 2008 году в 9 региональных таможнях работало 8,6 тысяч человек
и ничего справляются
при стартовой зарплате порядка 170,000 иен

Мы говорим про данный момент? А к чему такие данные? Может, еще территорией с Японией померяемся? Тогда вот:
Япония-377835 км.кв; Россия-17075400 км.кв. Соотношение 1:45. Выходит, в РФ должно быть 388657 таможенников(???). :eek:
Вот уж не представлял, что у нас ФТС с такой высокой эффективностью работает... Спасибо Вам, что так подняли мое мнение о нашей таможенной службе.

tumbas 28.08.2009 14:45

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909087)
Мы говорим про данный момент? А к чему такие данные? Может, еще территорией с Японией померяемся? Тогда вот:
Япония-377835 км.кв; Россия-17075400 км.кв. Соотношение 1:45. Выходит, в РФ должно быть 388657 таможенников(???). :eek:
Вот уж не представлял, что у нас ФТС с такой высокой эффективностью работает... Спасибо Вам, что так подняли мое мнение о нашей таможенной службе.

не понял причем здесь площадь?
Вы бы еще протяженность границы упомянули
при сопоставимой численности населения

может это все-таки показатель эффективности работы?

Россия в 2007 году
экспорт 352,5 млрд. долларов
импорт 199,7 млрд. долларов
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d03/26-03.htm

Япония в 2008 году

Vovez 28.08.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909089)
не понял причем здесь площадь?
Вы бы еще протяженность границы упомянули
при сопоставимой численности населения

может это все-таки показатель эффективности работы?

Вот тут Вы уже действительно ошибаетесь. Функции таможенных органов привязаны именно к таможенной территории!

tumbas 28.08.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909101)
Вот тут Вы уже действительно ошибаетесь. Функции таможенных органов привязаны именно к таможенной территории!

так вот не закончил

Россия в 2007 году
экспорт 352,5 млрд. долларов
импорт 199,7 млрд. долларов

Япония в 2008 году
экспорт 81 трлн. иен
импорт 78 трлн. иен

при в 3 раза меньшем совокупном объеме внешней торговли
численность сотрудников таможенных органов в России в 8 раз больше

и причем здесь таможенная территория?

авртлджоавы 28.08.2009 15:12

Функции то привязаны, а вот численность и соответственно эфективность к грузопотоку

tumbas 28.08.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от авртлджоавы (Сообщение 909106)
Функции то привязаны, а вот численность и соответственно эфективность к грузопотоку

дал грузопоток в денежном выражении
как насчет эффективности?

Vovez 28.08.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от авртлджоавы (Сообщение 909106)
Функции то привязаны, а вот численность и соответственно эфективность к грузопотоку

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909105)
так вот не закончил

Россия в 2007 году
экспорт 352,5 млрд. долларов
импорт 199,7 млрд. долларов

Япония в 2008 году
экспорт 81 трлн. иен
импорт 78 трлн. иен

при в 3 раза меньшем совокупном объеме внешней торговли
численность сотрудников таможенных органов в России почти в 10 раз больше

и причем здесь таможенная территория?

Диверсификацию грузопотоков Вы во внимание, конечно, не принимаете. Не в Вашу пользу. :)

tumbas 28.08.2009 15:17

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909108)
Диверсификацию грузопотоков Вы во внимание, конечно, не принимаете. Не в Вашу пользу. :)

про диверсификацию подробнее пожалуйста

Vovez 28.08.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909109)
про диверсификацию подробнее пожалуйста

Контролируемые потоки в РФ следуют со всей таможенной территории всеми видами транспорта. Это понятно?

tumbas 28.08.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909112)
Контролируемые потоки в РФ следуют со всей таможенной территории всеми видами транспорта. Это понятно?

и что?

Vovez 28.08.2009 15:20

Надоел этот спор с Вами, ей Богу. Нравится Вам Япония - целуйтесь там со своими самураями! Только к нам не лезьте со своими умными идеями про то, как все у нас должно быть. Мы своих всегда и сами обругать сумеем, без Вас!

Vovez 28.08.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от tumbas (Сообщение 909113)
и что?

И всё!

tumbas 31.08.2009 07:59

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909114)
Надоел этот спор с Вами, ей Богу. Нравится Вам Япония - целуйтесь там со своими самураями! Только к нам не лезьте со своими умными идеями про то, как все у нас должно быть. Мы своих всегда и сами обругать сумеем, без Вас!

я с Вами не спорю
привел цифры для сравнения эффективности работы российской и японской таможни
и попросил Вас объяснить что такое диверсификация грузопотоков и как она связана с численностью сотрудников таможни и внешнеторговым товарооборотом

по поводу целуйтесь там со своими самураями думаю лучше оставить без комментариев

мне какзалось что подобные форумы как раз и существуют для того чтобы высказывать свои соображения и идеи даже если они кому-то кажутся странными
причем не важно отъехавший их высказывает или неотъехавший
гражданин РФ или нет
по крайней мере для меня
или вход на форум только по паспорту?
и еще хотелось бы уточнить к кому это к вам не лезть
если форум закрыт для мнений отличных от Вашего это одно
если вход только для граждан РФ это другое
если Вы еще и по национальному признаку участинков сортируете тогда дело совсем плохо

кстати Вы сами то какое имеете отношение к деятельности российской таможни?
Вы участник ВЭД или сотрудник таможенных органов?

и кто это такие свои и мы которые всегда сами обругать сумеете
и почему без меня?

tumbas 31.08.2009 08:23

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909116)
И всё!

наверное Вы в курсе

Правительство РФ утвердило три критерия эффективности деятельности таможенных органов:
Критерий 1. «Повышение уровня соблюдения таможенного законодательства Российской Федерации, обеспечение полноты и своевременности уплаты таможенных пошлин, налогов и таможенных сборов».
Критерий 2. «Повышение качества предоставления услуг таможенными органами, сокращение издержек участников внешнеэкономической деятельности и государства, связанных с таможенным оформлением и таможенным контролем».
Критерий 3. «Выявление и пресечение контрабанды оружия, наркотиков, контрафактной продукции и иных товаров, запрещенных к ввозу в Российскую Федерацию, а также товаров, предметов и ценностей, вывоз которых за границу Российской Федерации запрещен».

хотелось бы услышать Ваши комментарии например по поводу сокращения издержек участников ВЭД и государства

tumbas 31.08.2009 08:48

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 909112)
Контролируемые потоки в РФ следуют со всей таможенной территории всеми видами транспорта. Это понятно?

еще для сравнения

грузопоток всех терминалов РФ в 2007 году оценивался в 3,2 млн. TEU

грузопотоки терминалов в Японии в 2008 году
Йокогама 3,5 млн. TEU
Токио 4,2 млн. TEU
Нагоя 2,8 млн. TEU
Осака 2,2 млн. TEU
Кобэ 2,6 млн. TEU

в 5 японских портах переваливется в 5 раз больше грузов чем в 47 российских

все 78 отделений 9 региональных таможен в Японии за исключением отделений в аэропортах Нарита и Фукуока расположены на побережье


Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot