Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Недействительный документ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=376009)

баллон 17.08.2016 10:09

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2447045)
Топикстартер так и не ответил, были ли сделаны таможней запросы в органы сертификации по содержанию ДС. Без этих данных дальнейшие рассуждения по теме состава и вины становятся беспредметными.

Орган по сертификации, выдавший серт, умер. Почил в Бозе. Скончался в страшных судорогах.
Кого запрашивать?

DV-Test 17.08.2016 10:10

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2447043)
Договор-то причем? В нем можно написать все, что угодно. Но это важно лишь при спорах хозяйствующих субъектов, но не при спорах учВЭДа с таможней.

Да в том то и дело. Как бы без него платежные доки не зарубили. Будет в нем прописано - "предоставление услуг по изготовлению залеп". Я. собсно, вот к чему. С этой стороны подстраховаться. У топикастера ж задача выставить себя честным и невинным.

Ken-T 17.08.2016 10:11

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2447030)
Есть ответственность за отсутствие документа. В чём заключается принципиальная разница?
И ещё вопрос... "таможня не признает его недействительным как таковым, а оценивает его исключительно для целей применения главы 16 КоАП" - означает ли это, что Квантум Сатис может со спокойной совестью по прежнему считать, что соответствие его товаров ТР должным образом подтверждено, и торговать, предъявляя этот серт?

Как говорит Quantum - в дефинициях. Отсутствие документа - это отсутствие документа. А недействительный документ, с учетом примечания в статье 16.2 КоАП - это только тот документ, который отвечает приведенным критериям. По общему правилу документ (не НПА) недействительным может признать только его издатель. Ссылки на ГК были.
Или намеренно пытаешься подменить понятия?

DV-Test 17.08.2016 10:12

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2447047)
Не обязан, но если возможность проверить была, но этой возможностью не воспользовался, то виноват. Это понятие вины ЮЛ, закрепленное в КоАП. Реестры есть - есть возможность проверить регистрацию ДС/СС. Нет реестров - нет возможности проверить. Отсутствие возможности - отсутствие вины. Таможне надо доказать, что хоть какая-то разумная возможность, но была. Если не докажет, то доказательств вины нет. Это матчасть КоАП.

Дык он выше отписывал, что у него ГОСТ, как я понял. На документе стоит печать органа. Это не ТР ТС, реестра нет.

Ken-T 17.08.2016 10:13

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2446993)
Это наш случай.

У Вас ДС или СС?

DV-Test 17.08.2016 10:14

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2447049)
Орган по сертификации, выдавший серт, умер. Почил в Бозе. Скончался в страшных судорогах.
Кого запрашивать?

Ну можно в росаккредитацию запрос послать. Органы все реестры туда выгружают.

DV-Test 17.08.2016 10:14

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2447058)
У Вас ДС или СС?

СС ГОСТ уже несколько лет, как не действительны. Остается ДС. Хотя, хотелось бы знать продукцию. Остается доброволка, но она таможке не нужна.

Ken-T 17.08.2016 10:16

Цитата:

Сообщение от DV-Test (Сообщение 2447057)
Дык он выше отписывал, что у него ГОСТ, как я понял. На документе стоит печать органа. Это не ТР ТС, реестра нет.

Поэтому я высказал свое мнение, что это обстоятельство не "хреново", как Вы утверждали, а что наоборот это обстоятельство можно использовать в пользу QS как обстоятельство исключающее виновность.

Quantum satis 17.08.2016 10:16

Цитата:

Сообщение от DV-Test (Сообщение 2446998)
Хреново.

Моё мнение противоположно. Таможня по одному делу (в отношении декларанта) выдвинула в качестве доказательства "недействительности" документа отсутствие сведений о нём в реестре. В нашем же случае она уже этим доказательством не оперировала, видимо, уяснив, что регистрации и не требуется.

Ken-T 17.08.2016 10:17

Цитата:

Сообщение от DV-Test (Сообщение 2447062)
СС ГОСТ уже несколько лет, как не действительны. Остается ДС. Хотя, хотелось бы знать продукцию. Остается доброволка, но она таможке не нужна.

Нам же не известно о событиях какой давности идет речь. У таможни 3 года на постконтроль.

Vovez 17.08.2016 10:18

Цитата:

Сообщение от DV-Test (Сообщение 2447035)
Это понятно, но как думаете, кто-то признался бы на стройке, что нарушалась техника безопасности? Труп - это не административка. Стопудово там бумаги с росписью сразу были по ТБ и прочему. Производитель был, кажись, китайский. Но не уверен. Иначе бы посредников не трогали. А орган несет прямую ответственность за выданный сертификат. И конкретно в органе 2 человека, чьи подписи стоят на документах. Рук. органа и эксперт. Ну это не считая протоколов испытаний. Образцов то никаких никто не предоставлял. ЮгРесурс, одно слово. Скорее всего списали на тех, кто уже не жив или не достать.

Тут и признаваться ни в чём не надо. Есть пострадавший - есть нарушение. Железное правило ТБ, известное с детства из мультфильма про ворону, а может быть собаку:
http://images.by.prom.st/8488453_w64...omistreloj.jpg

Quantum satis 17.08.2016 10:18

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2447007)
А собрав документы, которые Вы перечислили, можно дополнительно доказать отсутствие вины.

Я предпочитаю постулировать в суде отсутствие события АП.
:)

баллон 17.08.2016 10:18

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2447056)
Или намеренно пытаешься подменить понятия?

Ой:o Прям металл в голосе послышался. Захотелось предложить "договориться".:o
:D

Ken-T 17.08.2016 10:18

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2447065)
Моё мнение противоположно. Таможня по одному делу (в отношении декларанта) выдвинула в качестве доказательства "недействительности" документа отсутствие сведений о нём в реестре. В нашем же случае она уже этим доказательством не оперировала, видимо, уяснив, что регистрации и не требуется.

Не так немного. Регистрация требуется, но ее заявителю не проверить разумными способами.

Ken-T 17.08.2016 10:19

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2447070)
Я предпочитаю постулировать в суде отсутствие события АП.
:)

Ну Вы же знаете все обстоятельства своего дела. Мы оперируем здесь только тем, что Вы даете "в студию" ;)

Ken-T 17.08.2016 10:20

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2447071)
Ой:o Прям металл в голосе послышался. Захотелось предложить "договориться".:o
:D

А я не против! :cool::D

баллон 17.08.2016 10:23

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2447075)
А я не против! :cool::D

http://www.anekdot.ru/i/caricatures/...rrupcioner.jpg

Zhlob 17.08.2016 10:24

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2447065)
Моё мнение противоположно. Таможня по одному делу (в отношении декларанта) выдвинула в качестве доказательства "недействительности" документа отсутствие сведений о нём в реестре. В нашем же случае она уже этим доказательством не оперировала, видимо, уяснив, что регистрации и не требуется.

Цитата:

КоАП РФ, Статья 2.1. Административное правонарушение
2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
По какой причине вы считаете, что у вас не было возможности для соблюдения правил и норм?

Quantum satis 17.08.2016 10:29

Цитата:

Сообщение от DV-Test (Сообщение 2447053)
У топикастера ж задача выставить себя честным и невинным.

Протестую по поводу формулировки "выставить себя".:) Мы и есть "честные и наивные".

Quantum satis 17.08.2016 10:38

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2447058)
У Вас ДС или СС?

ДС.

DV-Test 17.08.2016 10:43

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2447091)
ДС.

Предположительно посуда или акк. батареи)))

Zhlob 17.08.2016 10:44

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2447049)
Орган по сертификации, выдавший серт, умер. Почил в Бозе. Скончался в страшных судорогах.
Кого запрашивать?

Там было два аспекта:
1)расхождение между дс и дт
2) отсутствие дс в реестре
по 1-му вопросу таможня не связана писать именно в твой орган сертификации. они могут запросить оценку в другом органе.

Quantum satis 17.08.2016 10:44

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2447080)
По какой причине вы считаете, что у вас не было возможности для соблюдения правил и норм?

Была. И мы соблюли, как правила, так и нормы.
Коль скоро таможня считает, что какие-то правила и нормы мы не соблюли, хотя и имели возможность их соблюдения, то при обжаловании постановления о привлечении к ответственности пусть выкладывает в суде "перечень нарушенных норм и правил". В постановлении я не нашёл "норм и правил", требования которых были бы нарушены именно "нами". Не органом по сертификации, не испытательной лабораторией, и даже не заявителем (который, являясь декларантом, заключил с нами договор). А именно "нами" - таможенным представителем.

Quantum satis 17.08.2016 10:45

Цитата:

Сообщение от DV-Test (Сообщение 2447095)
Предположительно посуда или акк. батареи)))

Мебель.

Ken-T 17.08.2016 10:46

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2447079)

Мы ж вроде оба как субъекты гражданской ФХД, нас сам ГК велит договариваться!!! Иначе МИФНС придет с выездной проверкой! :D

Zhlob 17.08.2016 10:48

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2447098)
Была. И мы соблюли, как правила, так и нормы.
Коль скоро таможня считает, что какие-то правила и нормы мы не соблюли, хотя и имели возможность их соблюдения, то при обжаловании постановления о привлечении к ответственности пусть выкладывает в суде "перечень нарушенных норм и правил". В постановлении я не нашёл "норм и правил", требования которых были бы нарушены именно "нами". Не органом по сертификации, не испытательной лабораторией, и даже не заявителем (который, являясь декларантом, заключил с нами договор). А именно "нами" - таможенным представителем.

расхождение между дт и дс о котором вы выше писали, таможня чем доказывает (не норма права, а именно доказательство)?
несколько дел видел, в каждом деле они приобщают письменный запрос в орган, уполномоченный давать оценку информации в дс, а также письменный ответ этого органа. Это НЕ орган регистрировавший дс.

DV-Test 17.08.2016 10:55

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2447099)
Мебель.

Стало быть вы его делали до июля 2014.

Батарейкин Вася 17.08.2016 10:58

Цитата:

Сообщение от DV-Test (Сообщение 2447057)
Дык он выше отписывал, что у него ГОСТ, как я понял. На документе стоит печать органа. Это не ТР ТС, реестра нет.

http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/295/
под цифрой три

баллон 17.08.2016 11:01

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2447102)
Мы ж вроде оба как субъекты гражданской ФХД, нас сам ГК велит договариваться!!! Иначе МИФНС придет с выездной проверкой! :D

Так как договоримся?
Может QS (ну или декларант, точнее) этим товаром торговать?

Ken-T 17.08.2016 11:01

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2447112)

У Вас есть ДС по ГОСТам? Проверяли там?

Ken-T 17.08.2016 11:02

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2447114)
Так как договоримся?
Может QS (ну или декларант, точнее) этим товаром торговать?

Аааа, про это... Сложно сказать без знания обстоятельств дела.

Quantum satis 17.08.2016 11:05

Цитата:

Сообщение от DV-Test (Сообщение 2447107)
Стало быть вы его делали до июля 2014.

Совершенно верно, в мае 2014. ДТ оформлялись в 2014-2015 гг.

Батарейкин Вася 17.08.2016 11:06

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2447115)
У Вас есть ДС по ГОСТам? Проверяли там?

Да, есть. Не сразу, но проваливается. Мои там все есть

DV-Test 17.08.2016 11:08

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2447112)

О, как. Отстал я от жизни.

DV-Test 17.08.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2447114)
Так как договоримся?
Может QS (ну или декларант, точнее) этим товаром торговать?

Торговать по этой ДС можно было до марта 2016.

Батарейкин Вася 17.08.2016 11:22

Цитата:

Сообщение от DV-Test (Сообщение 2447124)
О, как. Отстал я от жизни.

Наверное нет аккредитации на гост, многие про 982 забыли. А те кто не забыл поделились на выгружающих в реестр и забивших. Но, ходят слухи, забивших могут вскорости начать наказывать.

Quantum satis 17.08.2016 11:27

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2447123)
Да, есть. Не сразу, но проваливается. Мои там все есть

Цитата:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 ноября 2014 г. N 752

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
РЕГИСТРАЦИИ ДЕКЛАРАЦИЙ О СООТВЕТСТВИИ И ПОРЯДКА
ФОРМИРОВАНИЯ И ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ДЕКЛАРАЦИЙ О СООТВЕТСТВИИ
ПРОДУКЦИИ, ВКЛЮЧЕННОЙ В ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ,
ПОДЛЕЖАЩЕЙ ДЕКЛАРИРОВАНИЮ СООТВЕТСТВИЯ

В соответствии с пунктом 3 статьи 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52, ст. 5140; 2007, N 19, ст. 2293; 2009, N 29, ст. 3626; N 48, ст. 5711; 2010, N 1, ст. 6; 2011, N 30, ст. 4603; N 49, ст. 7025; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4071; N 52, ст. 6961; 2014, N 26, ст. 3366) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые:
Порядок регистрации деклараций о соответствии продукции, включенной в единый перечень продукции, подлежащей декларированию соответствия (приложение N 1);
Порядок формирования и ведения реестра деклараций о соответствии продукции, включенной в единый перечень продукции, подлежащей декларированию соответствия (приложение N 2).
2. Установить, что настоящий приказ вступает в силу в установленном порядке, но не ранее дня вступления пункта 6 статьи 4 Федерального закона от 23 июня 2014 г. N 160-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 26, ст. 3366).

Министр
А.В.УЛЮКАЕВ
Приказ от ноября 2014 (наша ДС выдана ранее).
До этого приказа порядок регистрации каким НПА определялся, можете сказать?

Батарейкин Вася 17.08.2016 11:29

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2447135)
Приказ от ноября 2014 (наша ДС выдана ранее).
До этого приказа порядок регистрации каким НПА определялся, можете сказать?

А там бардак был. Я давно (лет 5) назад разбирался, находил в К+ НПА по заполнению ДС, а про регистрацию не помню, извините.

баллон 17.08.2016 11:30

Цитата:

Сообщение от DV-Test (Сообщение 2447130)
Торговать по этой ДС можно было до марта 2016.

(с досадой): я про ваапсче. То есть теория интересует в бОльшей степени, чем чо там как у Квантум Сатиса.

Батарейкин Вася 17.08.2016 11:36

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2447135)
Приказ от ноября 2014 (наша ДС выдана ранее).
До этого приказа порядок регистрации каким НПА определялся, можете сказать?

ну и вот нашёл:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 сентября 2012 г. N 942

О ПОРЯДКЕ
ДЕКЛАРИРОВАНИЯ СООТВЕТСТВИЯ ВПЕРВЫЕ ВЫПУСКАЕМОЙ
В ОБРАЩЕНИЕ ПРОДУКЦИИ

В соответствии с пунктом 10 статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов декларирование соответствия впервые выпускаемой в обращение продукции, относящейся к виду, типу продукции, включенной в единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, или к продукции, в отношении которой предусмотрено декларирование соответствия на основании доказательств, полученных с участием третьей стороны, если в отношении такой продукции отсутствуют или не могут быть применены нормативные правовые акты Российской Федерации и нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании" обязательные требования, осуществляется на основании собственных доказательств изготовителя такой продукции (лица, выполняющего функции иностранного изготовителя) в соответствии с Порядком принятия декларации о соответствии и ее регистрации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 7 июля 1999 г. N 766.
2. Декларации о соответствии в отношении продукции, указанной в пункте 1 настоящего постановления, оформляются по форме согласно приложению.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
_______
и это можно полистать

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ

ПИСЬМО
от 19 ноября 1999 г. N НК-110-17/4019


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot