Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Маркировка EAC (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=333284)

Quantum satis 25.01.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2522611)
Ну это же иное, прямо классика: не проявил должной осмотрительности, осмотр не произвел, в ДТ заявил недостоверные сведения ... Зачем вообще в кассацию было идти?

Причём тут классика "не проявил должной осмотрительности, осмотр не произвел, в ДТ заявил недостоверные сведения ..."?
К ответственности лицо привлекли не за заявление недостоверных сведений, а за "незаконное использование товарного знака".
"Использования товарного знака" ни в каком виде не было. И не было намерений его использовать в дальнейшем, ибо лицо не заключало договор о покупке товара, украшенного товарным знаком, дабы пустить товар в оборот или использовать для собственных нужд.
Разницу видите?

user's 25.01.2017 15:57

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2522629)
Причём тут классика "не проявил должной осмотрительности, осмотр не произвел, в ДТ заявил недостоверные сведения ..."?
К ответственности лицо привлекли не за заявление недостоверных сведений, а за "незаконное использование товарного знака".
"Использования товарного знака" ни в каком виде не было. И не было намерений его использовать в дальнейшем, ибо лицо не заключало договор о покупке товара, украшенного товарным знаком, дабы пустить товар в оборот или использовать для собственных нужд.
Разницу видите?

Вижу. Согласен, что следовало привлекать за "недостоверные сведения".
Но это несколько в сторону от темы. Все равно попадали под АП. Мы же говорим, когда ненанесение знака ЕАС не приводит к АП.

Quantum satis 25.01.2017 16:11

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2522381)
Юрлицо сидит на попе ровно и смотрит телевизор. Ни о какой поставке не ведает. И тут бац, ВыньСунь ошибся адресом (такое вполне возможно, верно?) и отправляет вместо Амстердама, в адрес Вашего юрлица этот белый порошок. Какие здесь Ваши "действия", за которые Вы автоматически при пересечении таможенной границы становитесь участником дела?

В последний раз упоминалось вот тут, на последних страницах.

Quantum satis 25.01.2017 16:15

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2522632)
Вижу. Согласен, что следовало привлекать за "недостоверные сведения".

За какие "недостоверные сведения", если сведения о календарях вовсе не заявлялись?
Что-то Вас заносит...

user's 25.01.2017 16:17

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2522642)
В последний раз упоминалось вот тут, на последних страницах.

Там все верно, привлекают при получении, это для физиков.
Если НИКАКИХ действий по отношению к Товару не произведено, то нет основания возбуждаться, Товар запросто м.б. не Вашим, хоть и пришел в Ваш адрес. Т.е. Вы себя еще никак не обозначили, как владельца/покупателя Товара.

user's 25.01.2017 16:23

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2522646)
За какие "недостоверные сведения", если сведения о календарях вовсе не заявлялись?
Что-то Вас заносит...

Назовите это недостоверным декларированием и пр. формулировками.
Если за это не возбуждаться, в каждом грузе будут "презенты", а при досмотре глаза к небу "ах не знал, кЕтаец положил, не предупредил ..." :)

Quantum satis 25.01.2017 16:29

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2522652)
Там все верно, привлекают при получении, это для физиков.
Если НИКАКИХ действий по отношению к Товару не произведено, то нет основания возбуждаться, Товар запросто м.б. не Вашим, хоть и пришел в Ваш адрес. Т.е. Вы себя еще никак не обозначили, как владельца/покупателя Товара.

"Физика", не приобретавшего товар, привлечь к ответственности за то, что прибывший в его адрес товар запрещён к ввозу, можно.
Юр.лицо, не приобретавшее товар, привлечь к ответственности за то, что прибывший в его адрес товар запрещён к ввозу, нельзя.
Всё интереснее становится!:D

Quantum satis 25.01.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2522657)
Назовите это недостоверным декларированием и пр. формулировками.

Спасибо, понятно.

user's 25.01.2017 18:35

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2522665)
"Физика", не приобретавшего товар, привлечь к ответственности за то, что прибывший в его адрес товар запрещён к ввозу, можно.
Юр.лицо, не приобретавшее товар, привлечь к ответственности за то, что прибывший в его адрес товар запрещён к ввозу, нельзя.
Всё интереснее становится!:D

Начал теряться в догадках ...
У Вас какая цель: оформить груз или собрать АП? :confused:

Небо в голове 26.01.2017 00:57

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2522629)
Причём тут классика "не проявил должной осмотрительности, осмотр не произвел, в ДТ заявил недостоверные сведения ..."?
К ответственности лицо привлекли не за заявление недостоверных сведений, а за "незаконное использование товарного знака".
"Использования товарного знака" ни в каком виде не было. И не было намерений его использовать в дальнейшем, ибо лицо не заключало договор о покупке товара, украшенного товарным знаком, дабы пустить товар в оборот или использовать для собственных нужд.
Разницу видите?

Давайте по порядку, а Вы скажете, с каким из доводов Вы не согласны:
1. Товар отправляется экспортером в другом государстве.
2. Перемещает через границу товар перевозчик.
3. Получатель впервые получает доступ к своему товару на ПЗТК/СВХ для дальнейшего таможенного оформления.
4. "Субъективная сторона административного правонарушения — внутренняя сторона противоправного посягательства, основными характеристиками которой выступают вина, мотивы, цель:
— вина — это психическое отношение лица к совершаемому им деянию и его последствиям.
Формы вины — умысел и неосторожность.
Умысел — заранее обдуманное намерение, когда лицо осознает противоправный характер деяния, предвидит наступление его вредных последствий, желает их наступления (прямой умысел) либо не желает, но сознательно допускает их наступление (косвенный умысел).
Неосторожность в свою очередь может проявляться как:
— небрежность. Правонарушитель не осознавал, не предвидел возможности наступления вредных последствий, хотя должен был и мог их предвидеть и осознавать по обстоятельствам дела;
— самонадеянность. Правонарушитель осознавал, предвидел, но легкомысленно рассчитывал на предотвращение вредных последствий.
Кроме вины как основного признака, в субъективную сторону правонарушения включаются также:
— мотив — внутреннее побуждение к совершению правонарушения (то, что «толкает» совершить правонарушение);
— цель — конечный результат, которого хочет достичь правонарушитель (то, к чему он стремится, совершая правонарушение).
Таким образом, если в деянии лица усматривается совокупность четырех юридических элементов, то оно подвергается административному наказанию. Отсутствие хотя бы одного из указанных элементов не дает основания для привлечения нарушителя к административной ответственности.".
5. Установить отсутствие надлежащей маркировки возможно в рамках ст. 187 ТК ТС "Права декларанта" (для тех, кто сталкивался с административными делами в рамках 16 по ст. 16.1, 16.2, 16.3 главы ТК ТС знают, что вопрос о том, по какой причине участник ВЭД не воспользовался правом декларанта на предварительный осмотр груза задается всегда) в рамках опроса представителя юрлица должностными лицами ОАР).
6. В случае, если товар оказывается, что называется, "с сюрпризом", можно оформить реэкспорт, отправив его назад по следующим причинам:
а) отсутствует субъективная сторона правонарушения у перевозчика в случае, если у перевозчика не было возможности осмотреть груз при получении его к перевозке (пример - контейнер под пломбой отправителя);
б) отсутствует субъективная сторона правонарушения у получателя, в связи с тем, что он не имел возможности проконтролировать товар до момента поступления его в ПЗТК/СВХ.
в) субъективная сторона правонарушения появляется в того момента, когда ввиду своей небрежности получатель не убеждается в состоянии товара до подачи ДТ (предварительным осмотром в рамках реализации прав декларанта (ст.187 ТК ТС)), где уже получатель декларирует то, какой именно товар прибыл, какие к нему есть документы (в т.ч. подтверждающие соответствие) и что именно груз собой представляет.

Говоря проще, я как Юрлицо отправляю Вам контейнер бананов (отмаркированных в строгом соответствии с требованиями ТР ТС 022/2011), но в связи с трагической ошибкой мои грузчики отгружают в контейнер апельсины (предназначенные для Норвежского получателя и отмаркированные по требованиям, отличным от ТР ТС 022/2011). На контейнер я навешиваю пломбу, морской перевозчик перевозит товар к Вам и выгружает на требуемую ПЗТК.

1) В случае, если Вы воспользовались правом на предварительный осмотр груза и до подачи декларации на товар установили, что я, мерзавец, отправил вам апельсины (да еще и не отмаркированные в соответствии с ТР ТС 022/2011), а не бананы, несете ли Вы ответственность за то, что я Вам отправил, а перевозчик доставил? Где здесь Ваша субъективная сторона правонарушения? В данной ситуации Вы - жертва. У Вас нет умысла (желания нарушить законодательство), Вы не допустили небрежность (убедились в том, что это не бананы). Отсутствует в Ваших действиях такая характеристика, как вина.
2) В случае, Если Вы НЕ воспользовались правом на предварительный осмотр груза и до подачи декларации на товар были убеждены, что в Вашем контейнере именно верно промаркированные товары, имеется ли здесь субъективная сторона правонарушения? Возможно Вы не имели умысла, однако, допустили неосторожность (в любой форме, будь то небрежность или самонадеянность(в связи с неприменением своего права на предварительный осмотр)). Таким образом появляется субъективная сторона правонарушения.

Я надеюсь, что я достаточно подробно изложил свою позицию? В целом спор наш немного меня удивил, ведь мы обсуждаем то, с чем регулярно сталкиваются обе стороны (как таможня, так и участник ВЭД). Мне казалось, что это прописные истины.


Текущее время: 21:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot