Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   РПЦ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=280151)

Дмитрий Рыбак 08.10.2013 23:13

Цитата:

Сообщение от S_elena (Сообщение 1839246)
Обсуждайте Писание. Не обращайте внимание на мой трындеж и мои обсуждения.

Как там в "дне сурка"?

- знаешь, я бог. Нет, не Бог всемогущий, а обычный, нормальный бог.

Декл 08.10.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1839238)
Любая Книга, порождающая собственные мысли и чувства - интересна. А что интересней, зависит не от книги как таковой, а от того, как она воспринимается читателем.
Есть люди, зачитывающиеся квантовой физикой.
Но, заметьте, что они как-то не настаивают на мысли, что Sola ФИЗИКА, и не отлучают от пользования автомобилями, самолетами и электроприборами тех, кто в этом не разбирается.


В моем понимании Церковь, это благо, она создана для блага человека, она несовершенна, как несовершенно все в этом мире.
Несовершенна армия, полиция, здравоохранение. Однако мы все порознь не можем защититься от внешней агрессии, без МВД начнется беспредел, самолечение опасно для здоровья. Да может "дрогнуть рука молодого хирурга" (с), но как себе самому аппендикс вырезать?

Дмитрий Рыбак 08.10.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1839250)
Они договорились сказать заведомую неправду, за это наказаны.
Жена вообще сказала неправду. На прямой вопрос, дала ложный ответ. Не солгала бы, не умерла.
Надо понимать, что Господь их любит больше нашего, хуже будет тем, кто нагрешит, и "здоровеньким помрет" без покаяния.
Они здесь на земле были наказаны, а там может быть помилованы, и не лишены вечной жизни. Господь весьма милосерд и сострадателен.
Но Он Судья, это надо понимать, когда мы говорим о Нем.

Спасибо вам за подробный ответ.

Маленький коммент. Чтобы быть в церкви Христовой, тогда нужно было отдать все свои деньги вообще (до копейки) церкви. И вот они утаили. И были убиты сразу же. Покаяться им не дали.

Получается, убийцы и насильники имеют право на покаяние и отпущение грехов, а они - не имели. Я так скажу - меня это не устраивает. Это та же ветхозаветная тора.

Апрель 08.10.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1839255)
В моем понимании Церковь, это благо, она создана для блага человека, она несовершенна, как несовершенно все в этом мире.

Ну и зачем толкать в её лоно, если она несовершенна? Как несовершенное может быть "столпом и утверждением Истины"?
Почему вера человека вне церкви не может быть правильнее и чище, чем у человека воцерковленного или Церкви вообще? Из за наличия признанных догм и храмовых ритуалов?
Вам не кажется, что стремление "собрать толпу" и строительство публичных храмовых зданий проистекает в том числе потому, что толпа бездумна? Она не способна мыслить. Она способна либо внимать, либо действовать, как её направят. Как правило - на разрушение.

Декл 08.10.2013 23:35

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1839256)
Спасибо вам за подробный ответ.

Маленький коммент. Чтобы быть в церкви Христовой, тогда нужно было отдать все свои деньги вообще (до копейки) церкви. И вот они утаили. И были убиты сразу же. Покаяться им не дали.

Получается, убийцы и насильники имеют право на покаяние и отпущение грехов, а они - не имели. Я так скажу - меня это не устраивает. Это та же ветхозаветная тора.


Это не логично. Скажу почему.
Мы все умираем, т.е. стали смертными по приговору Бога Адаму.
В таком случае логичнее предъявлять такую претензию, нет?
Нарушил заповедь, и тут же смертный приговор, с отсрочкой исполнения.
Бог суверенен, смерть людей о которых мы сейчас говорим, наступила от действия сверхъестественной силы, никто их и пальцем не трогал.
Думаю, что Петр был испуган не меньше остальных.

Дмитрий Рыбак 08.10.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1839255)
В моем понимании Церковь, это благо, она создана для блага человека, она несовершенна, как несовершенно все в этом мире.
Несовершенна армия, полиция, здравоохранение. Однако мы все порознь не можем защититься от внешней агрессии, без МВД начнется беспредел, самолечение опасно для здоровья. Да может "дрогнуть рука молодого хирурга" (с), но как себе самому аппендикс вырезать?

Что же вы говорите-то?... согласно Евангелию, церковь - Тело Христово. Как она может быть несовершенна тогда???

МВД - НЕ Тело Христово, замечу.

Декл 08.10.2013 23:48

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1839258)
Ну и зачем толкать в её лоно, если она несовершенна? Как несовершенное может быть "столпом и утверждением Истины"?
Почему вера человека вне церкви не может быть правильнее и чище, чем у человека воцерковленного или Церкви вообще? Из за наличия признанных догм и храмовых ритуалов?
Вам не кажется, что стремление "собрать толпу" и строительство публичных храмовых зданий проистекает в том числе потому, что толпа бездумна? Она не способна мыслить. Она способна либо внимать, либо действовать, как её направят. Как правило - на разрушение.


По благодати может быть, когда несовершенное используется совершенным Богом. А как по Вашему полуграмотные рыбаки из захолустной провинции римской империи поставили на колени перед Единым Богом, Рим с его легионами, только по благодати, потому что Христос жив, и слава Ему!
Толкать никого не надо. Церкви поручено проповедовать Евангелие, для этого нужны в том числе и богослужебные помещения, храмы, молитвенные дома.
Попытка использовать церковь для государственных целей даже в РПЦ не всем приемлема. Говорил я об этом со священником в Псково-Печерской Лавре, он мне сказал, что считает это ошибкой.

Дмитрий Рыбак 08.10.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1839259)
Это не логично. Скажу почему.
Мы все умираем, т.е. стали смертными по приговору Бога Адаму.
В таком случае логичнее предъявлять такую претензию, нет?
Нарушил заповедь, и тут же смертный приговор, с отсрочкой исполнения.
Бог суверенен, смерть людей о которых мы сейчас говорим, наступила от действия сверхъестественной силы, никто их и пальцем не трогал.
Думаю, что Петр был испуган не меньше остальных.

Вот ещё крайне важная тема - первородный грех.
Это почему Бог вынес приговор всему роду человеческому загодя? Тем более Адам и Ева не имели УМЫСЛА, а одно лишь недомыслие.
Не, правила живодёрские. Христианские каноны на тысячелетие отстали от развития общества. В своё время Евангелия были "революционными". После костров инквизиции - уже нет. Тем более сейчас.
Значит, будем ждать второго пришествия. Как там в Ватикане писали? "Доказательства бытия Божия в свете последних достижений науки и техники".

Потому как хватит приходить к Богу только тогда, когда беда или несчастье. Эдак что шаман, что гадалка. Кто ближе окажется вовремя.
А я говорю - о Боге.

Апрель 09.10.2013 00:00

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1839271)
Церкви поручено проповедовать Евангелие, для этого нужны в том числе и богослужебные помещения, храмы, молитвенные дома.

Самоутверждение единственной истинности это проповедь?
Утверждение, что она Мать - тоже? Гонение на религиозное инакомыслие, предание анафеме это проповедь? Гангрский собор помните, «если кто-либо… да будет анафема».
Проповедь это ведь предикт. Это речь, разъяснение. Словесная дуэль с оппонентом. Борьба за умы.

Декл 09.10.2013 00:01

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1839273)
Вот ещё крайне важная тема - первородный грех.
Это почему Бог вынес приговор всему роду человеческому загодя? Тем более Адам и Ева не имели УМЫСЛА, а одно лишь недомыслие.
Не, правила живодёрские. Христианские каноны на тысечелетие отстали от развития общества. В своё время Евангелия были "революционными". После костров инквизиции - уже нет. Тем более сейчас.
Значит, будем ждать второго пришествия. Как там в Ватикане писали? "Доказательства бытия Божия в свете последних достижений науки и техники".

Потому как хватит приходить к Богу только тогда, когда беда или несчастье.


Это значит только одно, что Адам был поставлен высоко, и поручено ему было много, наказание равнозначно степени ответственности.
Ядерный чемоданчик своеобразный у него был.
Если бы Адам был (считался) идиотом, то и спроса бы с него никакого не было.
Реформация началась, как раз после костров инквизиции.
Я исполнен оптимизма по поводу Евангелия, все еще только начинается....
Не все из-за несчастий в церкви, разные люди есть.
Но если понимать, что человек без Бога несчастен, а так оно и есть, тогда да.


Текущее время: 08:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot