Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Возврат денег (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=377595)

TatyanaKrasn 27.06.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от Татьяна*** (Сообщение 2425926)
Спасибо за информацию.
Ну что же, а я попробую именно в таком ключе письменно ответить таможне без внесения изменений.
Посмотрим, какова будет реакция на мой ответ.

В том и дело, что таможня никак не отреагирует. Они просто сами отКТСят вас. А вы пишите жалобы. С одной жалобой с до ФТС дошла. И три недели назад мне пришло решение в мою пользу. Двойная польза. Т.к. решение суда таможня может и будет опротестовывать, а решение вышестоящей таможни вряд ли.

ИгорьЮ+ 27.06.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от Татьяна*** (Сообщение 2425926)
Спасибо за информацию.
Ну что же, а я попробую именно в таком ключе письменно ответить таможне без внесения изменений.
Посмотрим, какова будет реакция на мой ответ.


сообщат порядок обжалования и все

Andrey357 27.06.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от Татьяна*** (Сообщение 2425215)
Если я правильно поняла данный пункт -- таможня, перед вынесением решения об окончательной КТС, обязана (далее цитата) "известить декларанта об основаниях, по которым представленные при проведении доп.проверки в соответствии... документы не устраняют имеющиеся сомнения в достоверности заявленной ТС." Т.е. перед Решением я должна получить некое извещение, с возможностью обосновать свои документы.
Я правильно понимаю??

Да понимаете то Вы правильно, только я вообще не редставляю - откуда ВС взял вообще такой подход - фактически суд в данном случае пытается заниматься законотворчеством - придумывает новые нормы, которых до этого нигде не было. Почему то я уверен, что таможенники сейчас сами не понимают - каким образом упомянутое в постановлении пленума извещение должно выглядеть и в рамках какого нормативного акта оно должно направляться? В общем такая позиция суда кроме как к сумятице ни к чему не привела... по крайней мере - пока... :confused:
Более того, проблема в том, что в свете последних событий мне трудно считать это каким-то упрощением или улучшением для декларанта - разве Вам кто-то сказал, что таможенный орган будет слушать и что еще важнее - слышать Ваши возражения (пояснения)? Зато срок, в течение которого Ваше обеспечение будет находиться у таможенного органа - неконтролируемо возрастает - потому что постановление пленума не предполагает того, что такое извещение может быть направлено единожды, а при этом само такое извещение заведомо продлевает срок принятия решения по результатам доппроверки еще на 30 дней?
И убереги Вас бог от того, чтобы не отвечать на извещение таможенного органа о том, что Вам не удалось развеять его сомнения - ведь 30-дневный срок принятия решения инспектором таможни не будет считаться нарушенным, если такое решение принято в течение 30 дней после предоставления декларантом возражений... Иначе говоря, если декларант не предоставляет возражения - то и срок для принятия решения не начинает течь - вот здорово суд придумал! :eek:
Так что, как мне кажется, это скорее возможность для не очень расторопных таможенников продлить себе срок принятия решения по таможенной стоимости после доппроверки, ну и деньги на обеспечении подольше подержать... IMHO

Andrey357 27.06.2016 12:20

Цитата:

Сообщение от TatyanaKrasn (Сообщение 2425821)
Никакой бомбы здесь нет. Всегда так было. Приходит, например, Решение о корректировке после проведения доп. проверки. Если вы считаете, что ваши документы истолкованы неверно, у вас есть время возразить. Но, при этом, вы не можете предоставлять дополнительные документы (они не будут браться в расчёт, если они могли быть предоставлены в рамках доп. проверки). Таможня вряд ли одумается и с извинениями отменит своё решение. Просто через неделю вам придёт "Выпуск разрешён" с КТС.

Погодите, а Вы точно об одном и том же с Вашей тезкой рассуждаете?
Разрешите к первоисточнику вернуться (ну то есть к постановлению пленума):
Цитата:

В целях надлежащей реализации прав декларанта таможенный орган обязан известить его об основаниях, по которым представленные при проведении дополнительной проверки в соответствии с абзацем вторым пункта 3 статьи 69 Кодекса документы и сведения о товаре не устраняют имеющиеся сомнения в достоверности заявленной таможенной стоимости, в том числе с учетом иных собранных таможенным органом документов и полученных сведений (например, сведений, полученных от лиц, имеющих отношение к производству, перемещению и реализации товара, контрагентов декларанта и таможенных органов иностранных государств).
Т.е. декларант представил дополнительные документы и сведения, таможенный орган их проанализировал и понял, что те сомнения, которые были причиной к назначению дополнительной проверки - у таможенного органа не устранились - он по-прежнему считает, что признаки недостоверности таможенной стоимости существуют... Ну, например, уровень стоимости почему-то так и не дотянулся до контрольного уровня из профиля рисков. Соответственно, в данном абзаце пункта 8 постановления пленума прописано, что таможенный орган обязан известить декларанта о том, почему же его сомнения так и не были устранены. Вы также эту часть поняли или по-другому?
Далее:
Цитата:

Получив такое извещение, декларант вправе представить возражения (пояснения) по выявленным таможенным органом признакам недостоверного декларирования таможенной стоимости (абзац третий пункта 3 статьи 69 ТК ТС), которые должны быть учтены таможенным органом при принятии окончательного решения.
Обратите внимание - возражения декларанта (в нашем примере - о том, что это реальная стоимость такого товара на рынке, а профиль риска взят с потолка - ну то есть правда жизни) предполагают быть учтенными при вынесении окончательного решения. То есть предполагается, что именно до принятия окончательного решения происходит информационный обмен: извещение - возражения. Может быть Вы знаете какое-то другое окончательное решение по таможенной стоимости, кроме ее принятия либо корректировки?

В общем я лично - понимаю эти положения постановления пленума именно так. Возможно ошибаюсь, но пока не вижу - в чем.
Та ситуация, которую описываете Вы - относится уже к этапу после принятия окончательного решения по таможенной стоимости. При этом возражения на том этапе, о котором Вы написали, принципиального значения уже не имеют - если решение принято таможенным органом, то отменено оно может быть только вышестоящим таможенным органом, но, конечно, совсем не в те сроки, в течение которых должна быть сделана КДТ. Поэтому для таможенного органа получение Вашего возражения на решение о КТС просто является дополнительным сигналом к тому, что КДТ делать им самим - не более того.

TatyanaKrasn 27.06.2016 12:32

Цитата:

Сообщение от Andrey357 (Сообщение 2425976)
Погодите, а Вы точно об одном и том же с Вашей тезкой рассуждаете?
Разрешите к первоисточнику вернуться (ну то есть к постановлению пленума):

Т.е. декларант представил дополнительные документы и сведения, таможенный орган их проанализировал и понял, что те сомнения, которые были причиной к назначению дополнительной проверки - у таможенного органа не устранились - он по-прежнему считает, что признаки недостоверности таможенной стоимости существуют... Ну, например, уровень стоимости почему-то так и не дотянулся до контрольного уровня из профиля рисков. Соответственно, в данном абзаце пункта 8 постановления пленума прописано, что таможенный орган обязан известить декларанта о том, почему же его сомнения так и не были устранены. Вы также эту часть поняли или по-другому?
Далее:

Обратите внимание - возражения декларанта (в нашем примере - о том, что это реальная стоимость такого товара на рынке, а профиль риска взят с потолка - ну то есть правда жизни) предполагают быть учтенными при вынесении окончательного решения. То есть предполагается, что именно до принятия окончательного решения происходит информационный обмен: извещение - возражения. Может быть Вы знаете какое-то другое окончательное решение по таможенной стоимости, кроме ее принятия либо корректировки?

В общем я лично - понимаю эти положения постановления пленума именно так. Возможно ошибаюсь, но пока не вижу - в чем.
Та ситуация, которую описываете Вы - относится уже к этапу после принятия окончательного решения по таможенной стоимости. При этом возражения на том этапе, о котором Вы написали, принципиального значения уже не имеют - если решение принято таможенным органом, то отменено оно может быть только вышестоящим таможенным органом, но, конечно, совсем не в те сроки, в течение которых должна быть сделана КДТ. Поэтому для таможенного органа получение Вашего возражения на решение о КТС просто является дополнительным сигналом к тому, что КДТ делать им самим - не более того.

Именно об этом я и пишу. Между тем, как приходит решение о корректировке, и окончательным выпуском проходит минимум неделя. Читаете внимательно решение таможни и возражаете. Таможня пропускает это мимо ушей и присылает в положенный срок "Выпуск разрешен" с КТС. У нас происходит именно так.

Andrey357 27.06.2016 13:09

Цитата:

Сообщение от TatyanaKrasn (Сообщение 2425984)
Именно об этом я и пишу. Между тем, как приходит решение о корректировке, и окончательным выпуском проходит минимум неделя. Читаете внимательно решение таможни и возражаете. Таможня пропускает это мимо ушей и присылает в положенный срок "Выпуск разрешен" с КТС. У нас происходит именно так.

Ну а вопрос Вашей тезки относился к тому новому, что она увидела в пункте 8 постановления пленума ВС от 12.05.2016 №18 - именно поэтому она и стала вопросы задавать, а Вы ей сразу -
Цитата:

Никакой бомбы здесь нет. Всегда так было.
А на самом деле - пленум сказал совершенно новое слово - настолько новое, что не очень понятно - куда этот пленум всех послал - в какую сторону и насколько далеко...

TatyanaKrasn 27.06.2016 13:50

Цитата:

Сообщение от Andrey357 (Сообщение 2426009)
Ну а вопрос Вашей тезки относился к тому новому, что она увидела в пункте 8 постановления пленума ВС от 12.05.2016 №18 - именно поэтому она и стала вопросы задавать, а Вы ей сразу -

А на самом деле - пленум сказал совершенно новое слово - настолько новое, что не очень понятно - куда этот пленум всех послал - в какую сторону и насколько далеко...

Процедура ничем не изменилась. Сначала - решение о корректировке. Через 7-10 дней приходит окончательный выпуск. Получили решение, которое вам не нравится - действуйте. Просто пленум сказал, что можно делать в этот промежуток времени. Для меня это выглядит именно так.

Татьяна*** 27.06.2016 14:10

Цитата:

Сообщение от Andrey357 (Сообщение 2425969)
Да понимаете то Вы правильно, только я вообще не редставляю - откуда ВС взял вообще такой подход - фактически суд в данном случае пытается заниматься законотворчеством - придумывает новые нормы, которых до этого нигде не было. Почему то я уверен, что таможенники сейчас сами не понимают - каким образом упомянутое в постановлении пленума извещение должно выглядеть и в рамках какого нормативного акта оно должно направляться? В общем такая позиция суда кроме как к сумятице ни к чему не привела... по крайней мере - пока... :confused:
Более того, проблема в том, что в свете последних событий мне трудно считать это каким-то упрощением или улучшением для декларанта - разве Вам кто-то сказал, что таможенный орган будет слушать и что еще важнее - слышать Ваши возражения (пояснения)? Зато срок, в течение которого Ваше обеспечение будет находиться у таможенного органа - неконтролируемо возрастает - потому что постановление пленума не предполагает того, что такое извещение может быть направлено единожды, а при этом само такое извещение заведомо продлевает срок принятия решения по результатам доппроверки еще на 30 дней?
И убереги Вас бог от того, чтобы не отвечать на извещение таможенного органа о том, что Вам не удалось развеять его сомнения - ведь 30-дневный срок принятия решения инспектором таможни не будет считаться нарушенным, если такое решение принято в течение 30 дней после предоставления декларантом возражений... Иначе говоря, если декларант не предоставляет возражения - то и срок для принятия решения не начинает течь - вот здорово суд придумал! :eek:
Так что, как мне кажется, это скорее возможность для не очень расторопных таможенников продлить себе срок принятия решения по таможенной стоимости после доппроверки, ну и деньги на обеспечении подольше подержать... IMHO

Уважаемый коллега, именно то, что Вы описали, я и имела ввиду!!!

Татьяна*** 27.06.2016 14:13

Цитата:

Сообщение от Andrey357 (Сообщение 2426009)
А на самом деле - пленум сказал совершенно новое слово - настолько новое, что не очень понятно - куда этот пленум всех послал - в какую сторону и насколько далеко...

Мне кажется, что это нововведение (извещение - пояснение) значительно повышает шансы выигрышных дел в судах, в случаях окончательной корректировки ТС.

Andrey357 28.06.2016 04:13

Цитата:

Сообщение от TatyanaKrasn (Сообщение 2426034)
Процедура ничем не изменилась. Сначала - решение о корректировке. Через 7-10 дней приходит окончательный выпуск. Получили решение, которое вам не нравится - действуйте. Просто пленум сказал, что можно делать в этот промежуток времени. Для меня это выглядит именно так.

Для меня Ваше сообщение говорит только о том, что Вы и меня не слышите, потому что в 54 сообщении в этой теме я пытался подробно описать позицию ВС о том, что "извещение-возражения" происходят до КТС, а не после нее...
Никакого другого окончательного решения по стоимости после КТС нет, поскольку отражение этого решения в декларации (с участием ли декларанта либо без) - это просто технический момент, который уже никаким решением по стоимости не является... Хотя, конечно, у каждого есть право на свое мнение, я же только пытаюсь внимательно читать написанное пленумом.


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot