Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Моя тема.)) (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=261625)

Тибет 27.11.2011 00:00

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1359545)
Фууу...напужал... Я уж было решила, что ты на ней женицца собирался! :D

Нету у меня тяги к миллионам)

R_I_N 27.11.2011 20:06

Цитата:

Сообщение от Черный таможенник (Сообщение 1359417)
Позабавил этот момент... Вы в курсе, что ислам стал официальной религией Синей Орды только при хане Узбеке? Правил он в 1310-1340 годах. сделано это было, как сейчас модно говорить, "в целях формирования благоприятного имиджа государства и способствования притоку иностранных инвестиций." Потому как большинство населения покоренных улусов было все-таки мусульманским.

И далеко не все кочевники его приняли. Монголы, так и поныне к исламу никакого отношения не имеют.

Кстати, в войске хоть у Темучина, хоть у Бату было полно христиан-несториан, намного больше, чем мусульман. Уйгурия в те времена была христианской, к слову.

И потом - религии покоренных народов завоеватели не трогали, потому как были умны и дальновидны. Христианство вместе с удельными князьями на Руси их вполне устраивало. Попы пели молебны новой власти и держали народ в узде, князья помогали собирать ясак.

Все было продуманно. Это вам не западные варвары с их крестовыми походами, арийским превосходством и бредовыми теориями "демократии".

Кто такой Узбек, я знаю. И о веротерпимости ордынцев наслышан. Практически государственным ислам стал при Берке. А от Узбека до фантасмагории , называемой Синей Ордой, думаю, Вы сами посчитаете кол-во ханов.
О несторианцах- весьма спорный момент, но часть найманов и керэитов, видимо , всё же , действительно присутствовала. Иначе сегодня не было бы у казахов этих родов.
Воот. А пока забавляетесь, постарайтесь припомнить количество правителей ЗО, исповедовавших Православие. Сумеете наглядно показать преемственность, в этой части?

R_I_N 27.11.2011 20:15

Да, забыл. Вы когда-нибудь держали в руках монеты периода Берке? Ооочень красноречивый аверс. ))))

R_I_N 27.11.2011 20:29

Цитата:

Сообщение от Икаева Майя (Сообщение 1358916)
Для смешанных нету.

есть. каждый должен ощущать свою этническую идентичность. Ту или иную.
Без этого нет человека.

R_I_N 27.11.2011 20:32

Цитата:

Сообщение от Черный таможенник (Сообщение 1359397)
Можно начать долгий и унылый спор. Я могу привести того же Л.Н.Гумилева, .

Гумилев никогда не утверждал, что борджигины были тюрками.

Икаева Майя 27.11.2011 21:40

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1359724)
есть. каждый должен ощущать свою этническую идентичность. Ту или иную.
Без этого нет человека.



Это всего лишь Ваша точка зрения. И кто сказал, что она правильная?
Я её не чувствую.

Черный таможенник 27.11.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1359717)
Кто такой Узбек, я знаю. И о веротерпимости ордынцев наслышан. Практически государственным ислам стал при Берке. А от Узбека до фантасмагории , называемой Синей Ордой, думаю, Вы сами посчитаете кол-во ханов.
О несторианцах- весьма спорный момент, но часть найманов и керэитов, видимо , всё же , действительно присутствовала. Иначе сегодня не было бы у казахов этих родов.
Воот. А пока забавляетесь, постарайтесь припомнить количество правителей ЗО, исповедовавших Православие. Сумеете наглядно показать преемственность, в этой части?

Берке - всего лишь первый хан, принявший ислам. Официально ислам стал религией Орды только при Узбеке.

Православных, да и вообще христиан, среди ханов не было (Тогрул - не в счет). Христианство с его покорностью и смирением - не для кочевников. И потом - кроме Руси, остальные ордынские земли - мусульманские. Для чего приняли ислам -я уже писал. Да и сама Русь в те времена была нищим и безграмотным захолустьем,в отличие от богатого и культурного Востока.

Орда, может, и фантасмагория. Однако, монголы сумели подчинить себе почти всю Евразию. И над Русью господствовали 240 лет!!! А ведь кроме них это никому никогда не удавалось. Интересная фантасмагория получается.

Культуру и религию Русь, конечно, заимствовала у византийцев. Но основы государственного устройства, методы управления - именно у Орды. Шереметьевы, Юсуповы, Голенищевы-Кутузовы и многая, многая прочая...

Наконец, последний моментик. Знаменитый русский ямщик, мчащийся на почтовых лошадях с важным письмом из Петербурга... У кого заимствовали систему почтовых дорог, да и само название "ям"?

Черный таможенник 27.11.2011 21:58

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1359724)
есть. каждый должен ощущать свою этническую идентичность. Ту или иную.
Без этого нет человека.

Папа - русский, мама - немка. Папа - чеченец, мама - русская.

Папа - негр, мама - армянка (знавал я и такого россиянина).

кем они должны себя ощущать?

Koala 27.11.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от Черный таможенник (Сообщение 1359765)
Папа - русский, мама - немка. Папа - чеченец, мама - русская.

Папа - негр, мама - армянка (знавал я и такого россиянина).

кем они должны себя ощущать?

Кем хотят. Пусть хоть все себя с неграми отождествляют... Было бы желание...

Черный таможенник 27.11.2011 22:03

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1359769)
Кем хотят. Пусть хоть все себя с неграми отождествляют... Было бы желание...

Да. Но мне интересно, что скажет Rin.


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot