Сообщение от frodo (Сообщение 1865094)

Зря не сообщил. Я бы тебе налил, и ты сразу бы понял, что не все так ужасно)) Просто погода последнее время убивает))

Сообщение от Декл (Сообщение 1864511)

Пред Словом Божьим ниц падут
Народы Истине внимая
И сгинет пряник, сгинет кнут…
А с ними ересь вековая….

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1865231)

Потери во Второй мировой войне
Потери стран, вовлечённых в войну

CCCР

Потери солдат 8 285 057
Ранено солдат 14 685 593
Потери мирных жителей 15 760 000

==============================================

Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери


"Каждый имеет право на собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему.
У Церкви же есть право духовно прозревать исторические пути народа; у верующего человека есть право и возможность видеть руку Божию в своей жизни, в истории Отечества своего, и понимать, чтó есть Божие наказание.
Если мы не потеряем такой взгляд на историю, нам многое станет ясно из прошлого и от многого нас может уберечь это в будущем.

Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?»

Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.

Но наказание Божие — это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем с удовольствием нередко рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению.

Наказание Божие — это явление правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира; это установление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена. Наказание Божие есть всегда проявление в том числе любви Божией к людям во имя их исправления.

Сей день, как и многие другие праздники, связанные с историей России и Церкви нашей, помогает многое понять и многое прочувствовать и, устремляясь вперед, помнить, что Господь наказывает нас не только в личной нашей жизни.

Наказанию подвергаются не только личности, но и человеческие сообщества, и так было начиная от Вселенского потопа до последней страшной мировой войны."

========================================

Мой дед погиб на войне, бабушка была ранена, дядя умер уже после войны от полученной контузии.

Кирилл Гундяев объясняет это:

- "проявлением в том числе любви Божией к людям во имя их исправления";
- "явлением правды Его",
- "явлением Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира";
- "установлением баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена".

Подверлись наказанию, значит.

"И так было начиная от Вселенского потопа до последней страшной мировой войны."

Вот, пожалте. Прозрел духовно "исторические пути".

http://files.krasnoe.tv/files/title_...v_Gundyaev.jpg
http://www.omskinform.ru/img/site/zuganov_omsk_10.jpg
http://cdn.20minutos.es/img/2006/11/29/535940.jpg

=======

Вот для меня лично, человека верующего, но не воцерковлённого, последние крайние несколько лет явились откровением, ибо много изучил креликального, что отродясь не знал и не понимал.
И стало мне страшно. Не за себя. За всё происходящее.

Сообщение от Декл (Сообщение 1865291)

Патриарх в этом не виноват.

Сообщение от Декл (Сообщение 1865291)

При Православных царях, как их не ругали советские историки, катастроф такого масштаба с русскими армиями не случалось.

Сообщение от Декл (Сообщение 1865291)

Дмитрий, сам Иосиф Виссарионович признал, что правительством СССР было допущено много просчетов. Катастрофическое начало войны это следствие политических ошибок атеистического тогдашнего руководства, подчеркну атеистического и богоборческого специально. Это исторический факт, который признал сам уважаемый тов. И.В. Сталин. День Победы начал широко праздноваться только в 1965 г. Война это общенародная беда, которая всех коснулась.
Вы образованный человек и можете сравнить ход войны 1812 года и 1941 года, а также и 1914 года.
При Православных царях, как их не ругали советские историки, катастроф такого масштаба с русскими армиями не случалось.
Патриарх в этом не виноват.

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1865314)

Не говорил никоим образом, что Кирилл Гундяев виноват в этом!

Говорю о бескрайне циничном обосновании гибели десятков миллионов героев - защитников моей Родины и ни в чём не повинных людей, если Вы не хотите это понять; по какой причине не желаете - не буду полагать.

Вот, об этом, ЕЩЁ РАЗ:

- "проявлением в том числе любви Божией к людям во имя их исправления";
- "явлением правды Его",
- "явлением Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира";
- "установлением баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена".

============

Установители "баланса".
"Во имя их исправления".
Юродствуют над прахом павших.



В каменном веке, при питекантропах и австралопитеках - тоже не случалось.
Если уж на то пошло, то в войнах при питекантропах, австралопитеках и неандертальцах никогда не было таких потерь, как в войнах 1812 и 1914 годов.
Выходит, эти богоизбраннее, чем православные цари?

Вообще, от вас такого не ожидал.

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1865328)

Декл, вы бы хоть историю кроме псалмов почитали.
Почти все войны России,начинались с катастрофы.
4 ноября недавно праздновали.;) Нарвская трагедия 1700 года, Екатерина II в 1768 году на вторжение Османской империи:"Россия к войне не готова."(Потеряли все новые территории). 2 кавказские войны, освобождение Болгарии,огромные ничем не оправданные потери,из-за бездарного командования богобоязненного царского братца,Русско-японская война-позор армии,Первая мировая-гибель армии Самсонова.
Миф об огромных потерях июня-июдя 41-го,всего лишь миф,посмотрите статистику. Войска огромные потери начали нести с августа,опять же из-за бездарного командования,провала войсковой разведки и потери управления войсками.
Сталину нужна была РПЦ, он ее использовал.
Читайте историю.

Сообщение от Декл (Сообщение 1865337)

А Вы псалмы...

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1865340)

От них нет пользы...никакой.:)

Сообщение от Декл (Сообщение 1865336)

Дмитрий, Вы вырываете фразы из контекста речи Патриарха, тем самым искажая ее первоначальный смысл,

Сообщение от Декл (Сообщение 1865336)

а затем ужасаетесь неверно Вами понятой речи его. Смысл в том, что бедствие пришло на русскую землю с принятием лжеучения марксизма-ленинизма, Вы до сути не доходите в своих рассуждениях, Патриарх же говорит о духовной причине этого тяжелого бедствия.

Сообщение от Декл (Сообщение 1865336)

Гоня от себя Христа, открываешь дверь Антихристу.
Антихрист же приходит с одной целью "украсть, убить, и погубить".
Сама история учит нас не поступать так. Но видимо все же срабатывает фраза: "история учит тому, что она ничему не учит".

Сообщение от Декл (Сообщение 1865336)

Патриарх же говорит о духовной причине этого тяжелого бедствия.