Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   РПЦ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=280151)

Декл 22.01.2014 13:22

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1918734)
:D
У Никона сосед-боярин при ремонте, стружкой двор его терема замусорил?:D
Ох,Декл. Уж лучше псалмы цитируйте.;):D


Да уж, Вам курса ВПШ явно недостаточно для ведения подобных дискуссий. Там одиозно преподавали все, что связано с церковью.

Chapaev 22.01.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1918750)
Да уж, Вам курса ВПШ явно недостаточно для ведения подобных дискуссий. Там одиозно преподавали все, что связано с церковью.

О какой дискуссии может идти речь,если Вы излагаете обывательскую точку зрения(как и я,впрочем).:D
Хотя Дед задал вопрос,надеялся получить аргументированный,то бишь подкрепленный фактами ответ.;)
Я читал о причинах раскола лет 20 назад, а у Вас,так как вы позиционируете себя на форуме,как лицо несущее слово божье,эта тема должна от зубов отскакивать.;)
Кстати, а при чем здесь ВПШ?:D

Декл 22.01.2014 13:55

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1918757)
О какой дискуссии может идти речь,если Вы излагаете обывательскую точку зрения(как и я,впрочем).:D
Хотя Дед задал вопрос,надеялся получить аргументированный,то бишь подкрепленный фактами ответ.;)
Я читал о причинах раскола лет 20 назад, а у Вас,так как вы позиционируете себя на форуме,как лицо несущее слово божье,эта тема должна от зубов отскакивать.;)
Кстати, а при чем здесь ВПШ?:D


Я же сказал сразу - Евроинтеграция.


http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A6%D...BE%D0%BD%D0%B0


«В XVII в. сношения с Востоком становятся особенно оживленными. <...> Грекофильство постепенно находит себе все более сторонников в обществе, а в самом правительстве оно становится все более искренним. Сам царь Алексей Михайлович был убежденным грекофилом. <...> В обширной переписке с восточными патриархами вполне определенно высказывается цель Алексея Михайловича — привести русскую церковь в полное единение с греческой. Политические взгляды царя Алексея, его взгляд на себя как на наследника Византии, наместника Бога на земле, защитника всего православия, который, быть может, освободит христиан от турок и станет царем в Константинополе, тоже заставляли его стремиться к такому тождеству русской и греческой веры. С Востока поддерживали в царе его планы. Так, в 1649 г. иерусалимский патриарх Паисий в свой приезд в Москву, на приеме у царя прямо высказал пожелание, чтобы Алексей Михайлович стал царем в Константинополе: "да будеши Новый Моисей, да освободиши нас от пленения". <...> Реформа была поставлена на принципиально новую и более широкую почву: явилась мысль греческими силами привести русскую церковную практику в полное согласие с греческой.»[1]
Другим существенным геополитическим фактором, толкавшим Московское правительство к проведению реформ, было присоединение Малороссии, тогда находившейся в церковной юрисдикции Константинопольского престола, к Московскому государству:

Chapaev 22.01.2014 14:02

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1918795)
Я же сказал сразу - Евроинтеграция.


http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A6%D...BE%D0%BD%D0%B0


«В XVII в. сношения с Востоком становятся особенно оживленными. <...> Грекофильство постепенно находит себе все более сторонников в обществе, а в самом правительстве оно становится все более искренним. Сам царь Алексей Михайлович был убежденным грекофилом. <...> В обширной переписке с восточными патриархами вполне определенно высказывается цель Алексея Михайловича — привести русскую церковь в полное единение с греческой. Политические взгляды царя Алексея, его взгляд на себя как на наследника Византии, наместника Бога на земле, защитника всего православия, который, быть может, освободит христиан от турок и станет царем в Константинополе, тоже заставляли его стремиться к такому тождеству русской и греческой веры. С Востока поддерживали в царе его планы. Так, в 1649 г. иерусалимский патриарх Паисий в свой приезд в Москву, на приеме у царя прямо высказал пожелание, чтобы Алексей Михайлович стал царем в Константинополе: "да будеши Новый Моисей, да освободиши нас от пленения". <...> Реформа была поставлена на принципиально новую и более широкую почву: явилась мысль греческими силами привести русскую церковную практику в полное согласие с греческой.»[1]
Другим существенным геополитическим фактором, толкавшим Московское правительство к проведению реформ, было присоединение Малороссии, тогда находившейся в церковной юрисдикции Константинопольского престола, к Московскому государству:

С кем Евроинтегрировались простите? С католиками,протестантами или с находящейся под османами Византией?:D
Вы прочли и опять сделали неверный вывод. Пупом земли решили стать,то бишь Третьим Римом, а для сего нужно было укреплять государственность,в том числе и с помощью церкви,где царили разброд и шатание.;)

Декл 22.01.2014 14:12

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1918804)
С кем Евроинтегрировались простите? С католиками,протестантами или с находящейся под османами Византией?:D
Вы прочли и опять сделали неверный вывод. Пупом земли решили стать,то бишь Третьим Римом, а для сего нужно было укреплять государственность,в том числе и с помощью церкви,где царили разброд и шатание.;)


Во первых выдержку я для Вас привел, чтобы Вы освежили свою память. Евроинтеграция - современный актуальный термин.
В любом случае речь идет о внешней политике, а не о внутренней.
Реформа нужна была для движения в Европу.
Разжевывать просто времени нет.

Chapaev 22.01.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1918819)
Во первых выдержку я для Вас привел, чтобы Вы освежили свою память. Евроинтеграция - современный актуальный термин.
В любом случае речь идет о внешней политике, а не о внутренней.
Реформа нужна была для движения в Европу.
Разжевывать просто времени нет.

Чтобы проводить внешнюю политику,к которой будут прислушиваться,нужно укрепить государственность,а на тот момент, одним из самых действенных рычагов было укрепление власти с помощью церкви(веры):) ,для этого нужна общенациональная идеология,как тогда,так и сейчас.;)

Декл 22.01.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1918826)
Чтобы проводить внешнюю политику,к которой будут прислушиваться,нужно укрепить государственность,а на тот момент, одним из самых действенных рычагов было укрепление власти с помощью церкви(веры):) ,для этого нужна общенациональная идеология,как тогда,так и сейчас.;)


Другим существенным геополитическим фактором, толкавшим Московское правительство к проведению реформ, было присоединение Малороссии, тогда находившейся в церковной юрисдикции Константинопольского престола, к Московскому государству:


Актуальную тему Дед поднял.
Ведь и сейчас известные силы на Украине стремятся вернуться под юрисдикцию греческого патриархата. По крайней мере рассматривается такая возможность.

Chapaev 22.01.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1918849)
Другим существенным геополитическим фактором, толкавшим Московское правительство к проведению реформ, было присоединение Малороссии, тогда находившейся в церковной юрисдикции Константинопольского престола, к Московскому государству:


Актуальную тему Дед поднял.
Ведь и сейчас известные силы на Украине стремятся вернуться под юрисдикцию греческого патриархата. По крайней мере рассматривается такая возможность.

Да при чем здесь церковь и Украина?:D Украина-искусственное государственное образование ,созданное дедушкой Лениным.;) И противоречия католического Запада и православного Востока,никуда не денутся в условиях вассального государства. А гречкский патриархат,как и другие,просто вовремя подсуетился в условиях отсутствия сильной гос.власти,чтобы урвать свой кусочек пирожка.;):D

Декл 22.01.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1918859)
Да при чем здесь церковь и Украина?:D Украина-искусственное государственное образование ,созданное дедушкой Лениным.;) И противоречия католического Запада и православного Востока,никуда не денутся в условиях вассального государства. А гречкский патриархат,как и другие,просто вовремя подсуетился в условиях отсутствия сильной гос.власти,чтобы урвать свой кусочек пирожка.;):D


Все, что по настоящему есть у народа - это его вера.
"Любовь к отеческим гробам" (с)
Это и И. Сталин осознал, как бывший семинарист.
Глубоко это сидит даже в закоренелых грешниках и атеистах.
Поэтому Церковь всегда будет иметь значение.

Chapaev 22.01.2014 15:42

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1918891)
Все, что по настоящему есть у народа - это его вера.
"Любовь к отеческим гробам" (с)
Это и И. Сталин осознал, как бывший семинарист.
Глубоко это сидит даже в закоренелых грешниках и атеистах.
Поэтому Церковь всегда будет иметь значение.

Сталин сие осознавал не как семинарист, а как прагматичный циник.
А церковь ,таки да,будет всегда. Слабому человеку ведь пофиг кому поклонятся:Христу,Магомеду...или суперкомпьютеру.;):cool:


Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot