Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Экспорт в Казахстан (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=136485)

пенсионер 07.08.2008 14:58

[QUOTE=Koala;709164]А я ж выше уже приводил. Повторюсь:


[COLOR=blue]иные лица, выступающие в качестве, достаточном в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации и (или) с настоящим Кодексом для совершения юридически значимых действий от собственного имени с товарами, находящимися под таможенным контролем.


А как Вам это ?
ГК РФСтатья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством


3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Не обижайтесь, я ( и крайне ограниченное число таможенников ) так шучу.

Апрель 07.08.2008 14:59

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 709175)
Конечно как "от имени кого угодно, но не от своего имени", т.к. в таком случае брокер медленно :) превращается в декларанта.

О как! А скажите мне тогда, любезнейший, кабы брокер подавал ГТД за своей печатью по договору с Российским продавцом, он бы не был декларантом? Или Вы считаете, что в таком случае, декларантом все равно является продавец?

пенсионер 07.08.2008 15:08

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 709181)
О как! А скажите мне тогда, любезнейший, кабы брокер подавал ГТД за своей печатью по договору с Российским продавцом, он бы не был декларантом? Или Вы считаете, что в таком случае, декларантом все равно является продавец?

Конечно. Брокер никогда не является декларантом.
СИСТЕМНО см.
п.п 15 ст. 11 ( особенно ) , П.2 СТ. 139 , СТ 126, СТ 16 .
А то что одно время в 14 графе записывали брокера . а теперь можно по выбору это з..б

Апрель 07.08.2008 15:17

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 709187)
Конечно. Брокер никогда не является декларантом.

Пиндык! Приплыли. А что, ст. 144 уже отменили? Или на брокеров прекратили заводить дела по АП? А вы знаете, что сейчас помимо ФИО и паспорта представителя брокера в 54 гр. требуется указывать номер его квалификационного аттестата?

Koala 07.08.2008 15:22

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 709181)
О как! А скажите мне тогда, любезнейший, кабы брокер подавал ГТД за своей печатью по договору с Российским продавцом, он бы не был декларантом? Или Вы считаете, что в таком случае, декларантом все равно является продавец?

Лукавите, батенька... скажите мне - какого рода договор заключен между брокером и российским продавцом и я скажу Вам является ли брокер декларантом али нет... Ежели это договор комиссии и брокер является полноценным участником сделки - он декларант.

А вообще я выше давал ссылку на письмо ФТС от 31 августа 2004 г. N 01-06/192. Оно так и называется "О ДЕКЛАРАНТЕ ТОВАРОВ". Привожу выдержки:

"...обусловливают жесткие ограничения ТК России по кругу лиц, обладающих правами декларанта. В подавляющем большинстве случаев в соответствии со сложившейся нормальной практикой ведения внешнеторговой деятельности декларант - это российское лицо, заключившее внешнеторговую сделку купли-продажи.
Декларантами не могут быть посредники, функции которых ограничиваются перевозкой товаров, оказанием транспортно-экспедиторских услуг, профессиональной помощью в таможенном оформлении и т.д.

Ответ на Ваш вопрос: "Да, продавец. Даже, если печать свою ставит брокер".

Koala 07.08.2008 15:26

Декларантом может быть только тот, кто вправе распоряжаться товаром. "Право распоряжения означает право определять по своему усмотрению юридическую судьбу вещи, вплоть до ее уничтожения." Может брокер моим товаром так распорядиться?

Апрель 07.08.2008 15:44

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 709197)
Декларантом может быть только тот, кто вправе распоряжаться товаром.

Да что Вы говорите? Вы шутите, да? Я - нерезидент. Я купил товар на условиях EXW. Всё. Товар мой. По ГК РФ.НО! Самостоятельно задекларировать на вывоз я его не могу.По ТК РФ. Точно также и брокер. Только - зеркально. Он не является по ГК РФ владельцем товара, но по ТК РФ он имеет полное право быть декларантом. Нужно prosto различать право определять юридическую судьбу товаров(право собственника) и право совершать юридически значимые действия с товарами от собственного имени (право брокера). Лукавите Вы. Я, как брокер, не могу от своего имени продать или уничтожить товар. Но быть декларантом при ТО - легко. Я на это уполномочен ТК РФ. А иначе, за что я вносил 50 млн?

Koala 07.08.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 709113)
Ну тогда я не знаю... Может мы с Вами разные ТК читаем? Я Вам привел норму из ТК, которая позволяет нерезиденту, используя услуги брокера, оформить экспорт из РФ. Приведите мне норму запрещающую это делать. Чтоб однозначно было написано, что нельзя. Тогда я с Вами соглашусь. Иначе - извините, я правЪ.

Ст. 11.15 ТК: декларант - лицо, которое декларирует товары либо от имени которого декларируются товары;

Ст. 126 ТК: Декларант

1. В качестве декларанта имеют право выступать лица, указанные в статье 16 настоящего Кодекса, а также любые иные лица, правомочные в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации распоряжаться товарами на таможенной территории Российской Федерации, при соблюдении условия, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи.
2. Декларантом может быть только российское лицо, за исключением случаев перемещения товаров через таможенную границу:
физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
иностранными лицами, пользующимися таможенными льготами в соответствии с главой 25 настоящего Кодекса;
иностранными организациями, имеющими представительства, зарегистрированные (аккредитованные) на территории Российской Федерации в установленном порядке, при заявлении таможенных режимов временного ввоза, реэкспорта, транзита, а также таможенного режима выпуска для внутреннего потребления товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств;
иностранными перевозчиками при заявлении таможенного режима транзита;
иных случаев, когда иностранное лицо имеет право распоряжаться товарами на таможенной территории Российской Федерации не в рамках внешнеэкономической сделки, одной из сторон которой выступает российское лицо.

Ст.16 ТК: Обязанность по совершению таможенных операций для выпуска товаров

Обязанность по совершению таможенных операций для выпуска товаров, если иное не установлено настоящим Кодексом, несут:
1) если перемещение товаров через таможенную границу осуществляется в соответствии с внешнеэкономической сделкой, заключенной российским лицом, - российское лицо, которое заключило такую внешнеэкономическую сделку или от имени либо по поручению которого эта сделка заключена;
2) если перемещение товаров через таможенную границу осуществляется без заключения внешнеэкономической сделки российским лицом:
лицо, имеющее право владения и (или) право пользования товарами на таможенной территории Российской Федерации;
иные лица, выступающие в качестве, достаточном в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации и (или) с настоящим Кодексом для совершения юридически значимых действий от собственного имени с товарами, находящимися под таможенным контролем.

Ст.139 ТК: Таможенный брокер (представитель)

1. Таможенным брокером (представителем) может быть российское юридическое лицо, включенное в Реестр таможенных брокеров (представителей) (статья 140). Казенное предприятие не может быть таможенным брокером (представителем).
2. Таможенный брокер (представитель) совершает от имени декларанта или других заинтересованных лиц по их поручению таможенные операции в соответствии с настоящим Кодексом.
3. Таможенный брокер (представитель) вправе ограничить сферу своей деятельности совершением таможенных операций в отношении определенных видов товаров в соответствии с Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности либо в отношении товаров, перемещаемых через таможенную границу определенными видами транспорта, а также совершением отдельных таможенных операций или регионом деятельности в рамках региона деятельности одного (нескольких) таможенного органа (таможенных органов).
4. Отношения таможенного брокера (представителя) с декларантами и другими заинтересованными лицами строятся на договорной основе. Отказ таможенного брокера (представителя) от заключения договора при наличии у него возможности оказать услугу или выполнить работу не допускается.

Статья 124. Декларирование товаров

1. ...Декларирование товаров производится декларантом либо таможенным брокером (представителем) (глава 15) по выбору декларанта.
__________________________________________________ _____

Сожалею, но не вижу оснований для признания брокера декларантом именно по ТК РФ. Говоря Вашими же словами: я привел Вам норму из ТК, которая не позволяет назвать брокера декларантом. Приведите мне норму, позволяющую это сделать. Тогда я с Вами соглашусь. Иначе - извините, я правЪ.

ЗЫ. За 50 млн. Наверное не за это...:)

Апрель 07.08.2008 16:35

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 709224)

Сожалею, но не вижу оснований для признания брокера декларантом именно по ТК РФ. Говоря Вашими же словами: я привел Вам норму из ТК, которая не позволяет назвать брокера декларантом. Приведите мне норму, позволяющую это сделать. Тогда я с Вами соглашусь. Иначе - извините, я правЪ

Тогда расскажите мне с точки зрения Гражданского и Административного права, что есть представитель. И каким образом, если брокер недекларант на него возбуждаются по 16.2? Вам привести примеры? Вам привести примеры исключения из Реестра за многократные нарушения, квалифицированные по ст.16? Я могу рассказать и про 188 УК на брокера.

OrenStep 07.08.2008 16:50

Народ...Вам Соловьева не хватает...и к барьеру...:D


Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot