Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Кто должен организовывать экспертизу и оплачивать ее стоимость: я или таможня? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=289530)

GREAKLY 26.11.2012 01:07

А что Вы скажете по поводу таможенного письма? На какой же именно пункт ч.1, ст. 356 ТК ТС они ссылаются, требуя экспертизы?

Touareg 26.11.2012 13:12

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1609473)
Я посмотрел десяток моих деклараций (с разных постов) - ни на одной время не указано. Только даты. Вы уверены, что указание времени обязательно? Не может же так быть, чтобы у нас все посты работали не по правилам.

Это не то, что "я не уверен"... Это ФТС России так наивно полагает в своем приказе 2583...:o
Просто если у Вас рейс прилетел в 2 ночи, а эксперт пришел в 9 утра - инспектору трудно будет объяснить, почему такое время на ПТД, а также обосновать грамотно сроки продления выпуска товаров:)

GREAKLY 26.11.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1609831)
Это не то, что "я не уверен"... Это ФТС России так наивно полагает в своем приказе 2583...:o

Почему же тогда на всех моих декларациях за последний год время не стоит нигде? Неужели существует какой-то заговор инспекторов по саботажу этого приказа?

GREAKLY 26.11.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1609831)
Просто если у Вас рейс прилетел в 2 ночи, а эксперт пришел в 9 утра - инспектору трудно будет объяснить, почему такое время на ПТД, а также обосновать грамотно сроки продления выпуска товаров:)

Допустим, написал бы он в три часа ночи, что нужна экспертиза. Дальше я либо бранзулетки на СВХ сдавал бы (читай, несколько часов переписывал), либо все равно ждал бы того же эксперта. И, допустим, выпустили бы меня в десять утра, о чем в декларации была бы сделана соответствующая запись.

Такой расклад что, проблемы бы для инспектора создал бы? Допустим, сослался бы он на ч. 1 ст. 356 ТК ТС (как в приведенном мной письме). И что мне оставалось делать?

Ken-T 26.11.2012 14:10

Коллега <GREAKLY>, у меня родилась идея. А если декларировать Ваши "игрушки" просто как товар для личного пользования (не зависимо от их стоимости), а не как культурные ценности.
Ведь и статья 355 ТК ТС и статья 8 Соглашения по физлицам гласят
Цитата:

Физическое лицо вправе по своему желанию произвести таможенное декларирование товаров для личного пользования, не подлежащих таможенному декларированию в письменной форме, с использованием пассажирской таможенной декларации.
Этим самым Вы выполняете обязанность по письменному декларированию культурных ценностей, если таможня скажет "ага, да это культурная ценность!!!". В этому случае Вы деликатно укажите в ПТД место, где указаны Ваши "игрушки". Могущие вопросы, что не там указано, не имеют никакого значения, поскольку обязанность состоит в выборе формы декларирования - письменная. Это требование соблюдено. При этом у инспектора не будет основания ссылаться на упомянутую статью 356 ТК ТС, поскольку "экспертиза о культурных ценностях" не будет являться документом, который будет подтверждать какие-либо сведения в ПТД (в ПТД не будут заявляться сведения, что товары являются культурными ценностями).
Инспектор начнет ссылаться на статью 23 Закона "О ввозе-вывозе культурных ценностей" и специальную регистрацию. Может быть даже начнет пугать частью 1 статьи 16.3 КоАП или частью 3 статьи 16.2 КоАП. Но тогда поинтересуйтесь где можно произвести специальную регистрацию культурных ценностей, чтобы "соблюсти закон и ввезти товары" как предлагает инспектор "легально".
Может всплыть письмо ФТС от 31 июля 2007 года N 04-16/28497. Не помню, упоминали здесь его или нет.
Письмо до сих пор не отменено и действует. Конечно, это не нормативный документ, но оно предписывает определенный порядок действия должностных лиц при ввозе культурных ценностей, да и констатировало, что на 31.07.2007 порядок специальной регистрации отсутствовал.
Цитата:

В связи с отменой письма ГТК России от 31 декабря 2003 г. N 01-06/51098 "О проведении специальной регистрации культурных ценностей", а также, поскольку до настоящего времени порядок специальной регистрации культурных ценностей Росохранкультурой не разработан и не согласован с ФТС России, ввоз культурных ценностей осуществляется при условии обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов. Основанием для возврата сумм обеспечения является подтверждение Росохранкультуры или ее территориального органа об отнесении данного товара к культурным ценностям.
Для инспектора: "А так как письмо действующее, то можно предположить, что такой порядок до сих пор отсутствует. Да и на сайтах Росохранкультуры и ФТС такого порядка нет".
Если товар стоит меньше 10 килоевро при воздушном транспорте (и это подтверждено документально), то обеспечение не требуется, поскольку платежи отсутствуют.

Anda 26.11.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1609921)

Может всплыть письмо ФТС от 31 июля 2007 года N 04-16/28497. Не помню, упоминали здесь его или нет.
Письмо до сих пор не отменено и действует. Конечно, это не нормативный документ, но оно предписывает определенный порядок действия должностных лиц при ввозе культурных ценностей, да и констатировало, что на 31.07.2007 порядок специальной регистрации отсутствовал.

Да и на сайтах Росохранкультуры и ФТС такого порядка нет".

Про это письмо ФТС топикстартер явно в курсе (http://www.tks.ru/forum/showpost.php...58&postcount=3) ;)

Сейчас не Росохранкультура, и Минкульт этим занимается (Указом Президента РФ №155 от 08.02.2011 «Вопросы Министерства культуры Российской Федерации» Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультура) упразднена, а её функции переданы Министерству культуры)....
А у него, похоже, такой порядок есть, раз это у них в "гос.услугах" указано, и порядок действий по этой спец.регистрации описан... :rolleyes:
Вот тут вот: http://mkrf.ru/gosuslugi/detail.php?ID=204472

Ken-T 26.11.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1609995)
Про это письмо ФТС топикстартер явно в курсе (http://www.tks.ru/forum/showpost.php...58&postcount=3) ;)

Сейчас не Росохранкультура, и Минкульт этим занимается (Указом Президента РФ №155 от 08.02.2011 «Вопросы Министерства культуры Российской Федерации» Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультура) упразднена, а её функции переданы Министерству культуры)....
А у него, похоже, такой порядок есть, раз это у них в "гос.услугах" указано, и порядок действий по этой спец.регистрации описан... :rolleyes:
Вот тут вот: http://mkrf.ru/gosuslugi/detail.php?ID=204472

Да уж, действительно есть такая госуслуга. И на самом сайте госуслуг. Есть даже форма для заполнения заявления на регистрацию культурных ценностей. Но!!! Есть также интересный комментарий к этой услуге:
Цитата:

Указом Президента Российской Федерации от 08 февраля 2011 г. № 155 «Вопросы культуры Российской Федерации» упразднена Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательством в области охраны культурного наследия (Росохранкультура). В настоящее время в Правительстве Российской Федерации на утверждении находится новая редакция Положения о Министерстве культуры Российской Федерации, предполагающая включение в него функции, упраздненной Росохранкультуры.

После принятия нового Положения о Министерстве культуры Российской Федерации будут скорректированы нормативно-правовые акты по предоставлению государственных услуг.

Так что, получает, что специальная регистрация проходит сейчас в нерегламентируемом порядке. И только при личном обращении. Через интернет низя.

Anda 26.11.2012 15:14

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1610016)
Да уж, действительно есть такая госуслуга. И на самом сайте госуслуг. Есть даже форма для заполнения заявления на регистрацию культурных ценностей. Но!!! Есть также интересный комментарий к этой услуге:

Так что, получает, что специальная регистрация проходит сейчас в нерегламентируемом порядке. И только при личном обращении. Через интернет низя.

Так, может, уже и есть у них что-то, регламентирующее этот порядок? Надо у них (Минкульта) на сайте покопаться...
Через интернет низя - наверное, потому что им "поШШупать бы" (©) надо, посмотреть на эти КЦ... ;)

Ken-T 26.11.2012 15:39

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1610026)
Так, может, уже и есть у них что-то, регламентирующее этот порядок? Надо у них (Минкульта) на сайте покопаться...
Через интернет низя - наверное, потому что им "поШШупать бы" (©) надо, посмотреть на эти КЦ... ;)

Ну заявление то можно через интернет подать. А КЦ предъявлять по факту ввоза.

А если бы был какой-нибудь документ, то на него ссылались бы на сайте госуслуг, а так, там только ТК ТС и Закон "О ввозе-вывозе КЦ".

GREAKLY 26.11.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1609995)
А у него, похоже, такой порядок есть, раз это у них в "гос.услугах" указано, и порядок действий по этой спец.регистрации описан... :rolleyes: Вот тут вот: http://mkrf.ru/gosuslugi/detail.php?ID=204472

Тут не все так просто. Во-первых, если вы обратите внимание на нормативно-правовые акты, на которые опирается эта услуга, то увидите пресловутый закон о ввозе-вывозе КЦ и "Положение о Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия", утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации № 407 от 29 мая 2008 г. Это положение сейчас не действует, в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 20.07.2011 N 590. Смысл этого постановления (если вкратце), что все функции бывшей Росохранкультуры перешли к Минкульту. В том числе и по регистрации культурных ценностей. Но деталей касательно специальной регистрации там никаких нет.

Ст. 23 Закона о ввозе-вывозе КЦ требует их обязательного декларирования и специальной регистрации. Пресловутое письмо ФТС от 31 июля 2007 года N 04-16/28497 в плане требования этой самой регистрации ссылается на пункт 5 статьи 282 Таможенного кодекса Российской Федерации и абзац второй пункта 4 Положения о применении единых ставок таможенных пошлин, налогов в отношении товаров, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации физическими лицами для личного пользования, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 ноября 2003 г. N 718. Оба эти документа на данный момент уже не действуют. ПП № 718 было отменено Постановлением Правительства РФ от 11.10.2012 N 1038. А ТК ТС, пришедший на смену ТК РФ, в части КЦ требует только их письменного декларирования (Ст 355 ТК ТС).

Таким образом, на данный момент нет ни одного документа, который определял бы требование специальной регистраци КЦ при ввозе как условия для их выпуска в свободное обращение. Более того, после отмены 718-го ПП пропало даже требование специальной регистрации как причины освобождения от пошлин. То есть, как правильно заметил Ken-T, с точки зрения таможни единственное на сегодняшний момент требование к КЦ - их письменная декларация. И, если у таможни возникают сомнения об отнесении этих предметов к КЦ, заключение эксперта (своего или стороннего).

Что касается минкультовской госуслуги, то она пока еще очень "сырая". То есть, на данный момент существует некая "специальная регистрация", опирающаяся на частично недействующие документы. В соответствии со ст. 23 о ввозе-вывозе КЦ, порядок этой спецаильной регистрации должен был быть установлен Минкультом СОВМЕСТНО с ФТС. Подтверждения такого совместного согласования я найти не смог. То есть, юридически, "специальная регистрация" из Минкультовской госуслуги и "специальная регистрация" из Закона о ввозе-вывозе КЦ не обязательно являются одним и те же.

Как мне видится, та специальная регистрация, которая видна на госуслугах, это - попытка Минкульта волевым решением породить что-то, что отвечало бы требованиям Закона о ввозе-вывозе КЦ. До этого предыдущие десять-пятнадцать лет такие попытки предпринимала таможня. До вышеупомянутого письма 2007 года было еще письмо 2003 года (которое оно отменило). А до него было письмо 2001 года. Одно время инспектора писали на декларациях "зарегистрировано при ввозе". И это считалось специальной регистрацией. Процедуры же, описанной в законе, как не было, так и нет.

Во всей этой ситуации я не понимаю только одного. На каком основании таможня требует специальной регистрации (а, чаще, просто регистрации) как основания для выпуска КЦ? Кто уполномочил их контролировать этот вопрос? Даже если допустить, что существующая на сегодняшний день специальная регистрация "кошерна", то, в любом случае, это уже вопрос моих взаимоотношений с Минкультом. Таможня-то здесь при чем?

Приведу аналогию: при ввозе автомобиля в РФ я должен его растаможить и поставить на учет. За первую часть мероприятия отвечает таможня, за вторую - ГИБДД. После окончания растаможки и выдачи ПТСа полномочия таможни заканчиваются и контролировать вопрос постановки авто на учет она даже и не пытается. А если бы она действовала как в случае КЦ, то основанием для выпуска авто было бы предъявление таможне номеров и свидетельства о регистрации транспортного средства. Но такого же не происходит. Так почему же в отношении культурных ценностей таможня взяла на себя контролирующие функции?

Проблема еще состоит в том, что услуга специальной регистрации только в теории бесплатна. Даже если предположить, что таможня меня с моими игрушками как-то выпустит, то, когда я приду в Минкульт регистрировать свои бранзулетки, от меня потребуют заключение эксперта о том, что они - КЦ. Своих экспертов у Минкульта нет; есть только "аттестованные внештатные". Бесплатно они не работают. Соответственно, все снова упирается в вопрос: кто должен платить за экспертизу?


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot