Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   растаможка и право собственности на груз (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=284416)

Ken-T 18.09.2012 23:43

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1560856)
а какжеж тогда про места временного хранения, которые являются зоной таможенного контроля, и осуществление такового в отношении товаров и лиц :rolleyes:

Ждал этого вопроса, поскольку временное хранение осуществляется не только СВХ :)
У любой территории есть владелец. И при открытии ПЗТК, где будет осуществляться временное хранение товаров в предусмотренных ЗоТР местах (ж/д, причалы, склад получателя и др.), таможенный орган рассматривает документы, подтверждающие права владения на землю (собственность, аренда и пр.). В других случаях (не СВХ) временное хранение - это взаимоотношения лица, которое осуществляет (временное) хранение товаров, с таможенными органами.

Кстати, перед таможенными органами ответственность за товары в период временного хранения несет именно лицо, которое хранит товары, а не лицо, которое передало товары на хранение.

P.S.: Статья 16.16 КоАП к самому временном хранению не имеет прямого отношения.

att77 19.09.2012 09:25

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1560848)
Взаимоотношения сторон гражданской сделки в строгом соответствии с гражданским законодательством - это беспредел??? :eek::eek::eek: Ну извиняйте...

п.5 п.7 ПК 715 от 06.04.11

ст.183 ГК

Ken-T 19.09.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1560944)
п.5 п.7 ПК 715 от 06.04.11

ст.183 ГК

И что?

att77 19.09.2012 09:59

по Вашему, любой табуреточник, заключивший договор с свх, может вмешаться в процесс, выгрузить товар на вх и препятствовать выдачи товара получателю после ввп.
занимательно.

Чучмек 19.09.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1560973)
по Вашему, любой табуреточник, заключивший договор с свх, может вмешаться в процесс, выгрузить товар на вх и препятствовать выдачи товара получателю после ввп.
занимательно.

Почему "вмешаться"? Товар прибыл в ЗТК. ДТ не подана. Надо помещать его на СВХ. Покупателя рядом не стояло. До момента помещения на СВХ за товар отвечает возчик. И СВХ совершенно законно заключает с ним договор на хранение.
Далее. Подана и выпущена ДТ на этот товар. И тут, как говорит баллон, появляется покупатель, потрясая выпущенной ДТ, и орёт "отдайте мне моё! Я за всё заплачу!". И СВХ с удовольствием бы взял с него деньги - а не может. Нету договора с покупателем. Нет оснований взять с него деньги. (законным путём, имею в виду.)

баллон 19.09.2012 10:21

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1560980)
Почему "вмешаться"? Товар прибыл в ЗТК. ДТ не подана. Надо помещать его на СВХ. Покупателя рядом не стояло. До момента помещения на СВХ за товар отвечает возчик. И СВХ совершенно законно заключает с ним договор на хранение.
Далее. Подана и выпущена ДТ на этот товар. И тут, как говорит баллон, появляется покупатель, потрясая выпущенной ДТ, и орёт "отдайте мне моё! Я за всё заплачу!". И СВХ с удовольствием бы взял с него деньги - а не может. Нету договора с покупателем. Нет оснований взять с него деньги. (законным путём, имею в виду.)

Оплата за услуги СВХ - это не таможенные платежи. Отчего бы и не взять от стороннего лица? К тому же заинтересованного.
Ну да ладно, твой ответ я понял. Не отдашь ты мне груз.
Тогда другой вопрос. А много ли у тебя (дирехтура СВХ) договоров с экспедиторами? Чу, не с возчиками, а экспедиторами?

att77 19.09.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1560980)
Почему "вмешаться"? Товар прибыл в ЗТК. ДТ не подана. Надо помещать его на СВХ. Покупателя рядом не стояло. До момента помещения на СВХ за товар отвечает возчик. И СВХ совершенно законно заключает с ним договор на хранение.
Далее. Подана и выпущена ДТ на этот товар. И тут, как говорит баллон, появляется покупатель, потрясая выпущенной ДТ, и орёт "отдайте мне моё! Я за всё заплачу!". И СВХ с удовольствием бы взял с него деньги - а не может. Нету договора с покупателем. Нет оснований взять с него деньги. (законным путём, имею в виду.)

опятьже возчик скинул товар под договор и сгинул. с купцом никак нельзя договор заключить и законным путём счет выставить :rolleyes:

Ken-T 19.09.2012 10:32

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1560973)
по Вашему, любой табуреточник, заключивший договор с свх, может вмешаться в процесс, выгрузить товар на вх и препятствовать выдачи товара получателю после ввп.
занимательно.

Все зависит от договорных отношений экспедитора (пусть даже и табуреточника) с клиентом и с владельцем СВХ. Куда Вы договорные отношения дели? Или договор, по Вашему, - это филькина грамота? Таможенное законодательство не имеет никакого приоритета над гражданским, равно как и наоборот.
Экспедитор по закону действует в интересах своего клиента, а не в своих интересах. Не забывайте этого.

Что-то Вы всё в крайности кидаетесь. Если все участники гражданских правоотношений будут добросовестно исполнять свои обязанности, то вопросов ни у кого не возникнет. Смотрите права и обязанности по договорам и законам. Склад имеет определенные взаимоотношения с лицами. Владелец СВХ предоставляет в силу ТК ТС публичные услуги по хранению. Но само хранение никак ТК ТС и ЗоТР не регламентируется. С кем договор хранения тот и является де-юре поклажедателем, несмотря на то, кто фактически может сдать вещь на хранение другое лицо (перевозчик, например). И выдавать вещь хранитель обязан поклажедателю либо номинированному им лицу. В противном случае у хранителя наступает ответственность перед поклажедателем в рамках заключенного договора.

Ken-T 19.09.2012 10:35

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1561001)
опятьже возчик скинул товар под договор и сгинул. с купцом никак нельзя договор заключить и законным путём счет выставить :rolleyes:

Не помню точно, но вроде в соответствии с КДПГ (да другими "перевозочными" международными актами), перевозчик в случае отсутствия в месте доставки грузополучателя имеет право передать груз на хранение от имени грузополучателя. Что-то такое, вроде было. Могу в нюансах ошибаться.

P.S.: В данном случае, получатель по ТСД будет иметь достаточные полномочия забрать груз после выпуска таможенным органом. Перевозчик при сдаче груза, в данном случае, действует в интересах грузополучателя.

Ken-T 19.09.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1560997)
Оплата за услуги СВХ - это не таможенные платежи. Отчего бы и не взять от стороннего лица? К тому же заинтересованного.
Ну да ладно, твой ответ я понял. Не отдашь ты мне груз.
Тогда другой вопрос. А много ли у тебя (дирехтура СВХ) договоров с экспедиторами? Чу, не с возчиками, а экспедиторами?

Да пожалуйста, берите. Но куда денете ответственность СВХ по заключенному договору хранения на товар?
Вот приду я на СВХ, присмотрю груз поинтереснее, заплачу за хранение и заберу груз?


Текущее время: 02:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot