Форумы TKS.RU - Изъяли перевес. Что делать дальше?

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)

- Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)

- - Изъяли перевес. Что делать дальше? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=344576)

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2176255)

В КоАП "прописано" только то, что под "недействительными документами" понимаются, в числе прочего, документы, содержащие "недостоверные сведения".
А о том, какие именно сведения следует считать "недостоверными" в КоАП ничего не "прописано".
Поэтому придётся обратиться к словарям, истолковывающим смысл данного прилагательного. Впрочем, эта тема только на моей короткой памяти уже пару раз обсуждалась.

Цитата:

в) документы, содержащие недостоверные сведения, - документы,
которые фактически являются подлинными, но содержат сведения, не
соответствующие действительности. При этом документ сохраняет
признаки и реквизиты должного (изготовляется на официальном бланке,
содержит фамилии и должности лиц, которые должны его подписывать, и
т.п.), однако внесенные в него сведения (текст, цифровые данные)
являются ложными;

ПИСЬМО от 28 апреля 2007 года N 01-06/16066 О методическом пособии ( статус документа: Активный)

Цитата:

Сообщение от NCLogistic (Сообщение 2176272)

ПИСЬМО от 28 апреля 2007 года N 01-06/16066 О методическом пособии ( статус документа: Активный)

Цитата:

Согласно примечанию 2 к статье 16.1 КоАП РФ под недействительными документами понимаются: …

Строго говоря, этого в КоАП нет, и не было.

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2176277)

Строго говоря, этого в КоАП нет, и не было.

талана
Погляди примечания к 16 главе
Ща, процЫтирую
А, уже процЫтировали

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2176277)

Строго говоря, этого в КоАП нет, и не было.

2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы. (ТУТЪ)

Цитата:

Сообщение от Mikhail Shavernev (Сообщение 2176266)

Полагаю, что думать надо в том направлении что учвэд, будь он хоть перевозчик преклонных лет должен быть прав.

Ежели перевозчик едет (плывет) по конвенции (въезжает в ТС из за границы) и пользуется перевозочными документами в качестве декларации,
а в этих документах указан неверный код, то по 16.3 его наказывать нельзя, так как там
1. ответственность только за вес, объем, наименование и количество грузовых мест (если ошибка не в коде а еще в чем, что см.пунк 2 ниже)
2. конвенции не наделяли его правом установить количество груза, по осадке судна или давлению в шинах (уже много лет не гоняются например за морскими перевозчиками за то, что они под пломбой в контейнере везут что хотят)

по 16.2 1 его тоже нельзя трогать, так как там нет ответственности за код

Сложнее если "ВТТ"
Тут любого нагрузят правами на осмотр и отбор образцов, по ТК ТС и сообщат, что возможность имел заявить уже в транзитной декларации все что нужно.

и даже признают, что вес керамической плитки это количественная характеристика http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=576528

Погодите Вы с ответственностью. Давайте сначала определимся с примечаниями к 16 главе, достоверными-недостоверными сведениями, и, соответственно, с действительными-недействительными документами.

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2176287)

Давайте сначала определимся с примечаниями к 16.1, достоверными-недостоверными сведениями, и, соответственно, с действительными-недействительными документами.

"Кому это надо? Никому не надо!
Кому это нужно? Никому не нужно!"©

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2176281)

талана
Погляди примечания к 16.1
Ща, процЫтирую
А, уже процЫтировали

Цитата:

Сообщение от NCLogistic (Сообщение 2176282)

Еще раз:

Цитата:

Согласно примечанию 2 к статье 16.1 КоАП РФ под недействительными документами понимаются: …

Говорю об определениях, приведенных ФТС в Письме, ниже выделенной фразы. Они имеют ведомственный (частный) характер. С точки зрения закона, они имеют такую же силу, как определения из означенного выше словаря, определения, придуманные мной или вами, уважаемые коллеги. В КоАП этих определений нет. Вот что я имел ввиду.

кстати, гугл животворяжщий

http://samara.arbitr.ru/node/17825

Приложение № 1
к постановлению Президиума
Федерального арбитражного суда
Поволжского округа от 28.08.2009
ОБОБЩЕНИЕ
практики рассмотрения
Федеральным арбитражным судом Поволжского округа
споров, связанных с применением таможенного законодательства

...
Понятие «недостоверные сведения» в законе отсутствуют. Однако, исходя из смысла и содержания части 2 статьи 16.2 КоАП РФ, следует, что недостоверные сведения – это сведения, не соответствующие действительности, иными словами, неправильные, искаженные сведения (о количестве, свойствах и характеристиках товара, влияющих на его классификацию и, в конечном итоге, на уплату таможенных платежей).

и т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2176288)

:cray:
Нуилана.
Пойду пофлужу.

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2176291)

В КоАП этих определений нет. Вот что я имел ввиду.

Статья 16.1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза товаров и (или) транспортных средств международной перевозки

1. Нарушение порядка прибытия товаров и (или) транспортных средств международной перевозки на таможенную территорию Таможенного союза путем их ввоза помимо мест перемещения товаров через таможенную границу Таможенного союза либо иных установленных законодательством государств - членов Таможенного союза мест или вне времени работы таможенных органов либо совершение действий, непосредственно направленных на фактическое пересечение таможенной границы Таможенного союза товарами и (или) транспортными средствами международной перевозки при их убытии с таможенной территории Таможенного союза помимо мест перемещения товаров через таможенную границу Таможенного союза либо иных установленных законодательством государств - членов Таможенного союза мест или вне времени работы таможенных органов либо без разрешения таможенного органа, -
влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до трехкратного размера стоимости товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
2. Сокрытие товаров от таможенного контроля путем использования тайников или иных способов, затрудняющих обнаружение товаров, либо путем придания одним товарам вида других при перемещении их через таможенную границу Таможенного союза -
влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до трехкратного размера стоимости товаров, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой и конфискацию товаров и (или) транспортных средств, явившихся орудиями совершения административного правонарушения, либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
3. Сообщение в таможенный орган недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе брутто и (или) об объеме товаров при прибытии на таможенную территорию Таможенного союза, убытии с таможенной территории Таможенного союза либо помещении товаров под таможенную процедуру таможенного транзита или на склад временного хранения путем представления недействительных документов либо использование для этих целей поддельного средства идентификации или подлинного средства идентификации, относящегося к другим товарам и (или) транспортным средствам, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.
4. Представление в таможенный орган недействительных документов на товары при прибытии на таможенную территорию Таможенного союза, убытии с таможенной территории Таможенного союза либо помещении товаров под таможенную процедуру таможенного транзита или на склад временного хранения, если такие документы могли послужить основанием для несоблюдения установленных международными договорами государств - членов Таможенного союза, решениями Комиссии Таможенного союза и нормативными правовыми актами Российской Федерации, изданными в соответствии с международными договорами государств - членов Таможенного союза, запретов и ограничений, за исключением мер нетарифного регулирования, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Примечания:
1. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей главой, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.
2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы.