Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   ТН ВЭД помогите подобрать (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=433478)

сhoonya 09.03.2018 09:30

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709390)
Поименованный в первом сообщении темы продукт (далее - "товар") получается путём смешивания пищевого продукта, именуемого "уксусной кислотой", с "пероксидом водорода"/"перекисью водорода", именуемым "химическим веществом".
Тот факт, что "уксусная кислота" является "пищевым продуктом", является непреложным, аргументы я приводил, повторяться не стану.

Какую уксусную кислоту (далее – УК) Вы имеете в виду? В ТН ВЭД их две. Примечание 1 (г) к Группе 22: «В данную группу не включаются: … УК с концентрацией более 10 мас.% (товарная позиция 2915);» . Следовательно, с концентрацией 10 мас.% и менее попадают в товарную позицию 2209 и, судя по текстовому описанию «Уксус и его заменители, полученные из УК:» именно здесь место для пищевой УК.
Не хотел обращаться к отечественным стандартам в таком деликатном вопросе, как нормативы на пищевые продукты. Однако, … Нет, сначала посмотрим, из какой УК готовят надуксусную. На сайте http://www.dezeks.ru/23 очень приятный немецкий обзор открывается предложением: «Надуксусная кислота СН3СОООН (далее НУК), образующаяся при воздействии концентрированной перекиси водорода на ледяную УК, относится к веществам, которые должны были быть открыты дважды, прежде чем на них обратили внимание …» А теперь ГОСТ 61-75 «Реактивы. Кислота уксусная. Технические условия» (действующий!), согласно которому химически чистая ледяная УК должна массовую долю УК не менее 99,8%, температуру кристаллизации не ниже 16,3 °С.
Чтобы было понятно моё отношение к отечественным стандартам, отмечу только, что действующий ГОСТ Р 55982-2014 допускает для использования в пищевой промышленности УК, полученную методом карбонилирования из метанола и окиси углерода на родиевом катализаторе. Sapienti sat и хватит о кислоте.
Но намного лучше об всём этом говорится в https://www.ams.usda.gov/sites/defau...ng%20final.pdf . Рекомендую. Кстати, там же можно узнать про стабилизаторы, которые содержатся в большинстве коммерческих растворов НУК с целью замедлить скорость окислении и разложения, и про активатор, с помощью которого получают НУК непосредственно на рабочем месте. Как товар чистая НУК отсутствует из-за её взрывоопасности. По этой же причине не измерены экспериментально многие физические характеристики НУК. Как товар НУК поступает на рынок в виде равновесных водных растворов НУК, УК и перекиси водорода.
Тот факт, что пероксид водорода" является "химическим веществом" (веществом, полученным химическим путём) мне тоже очевиден, поэтому и здесь не буду вдаваться в подробности.
Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709390)
Тот факт, что рассматриваемый товар является именно "смесью" двух перечисленных компонентов, также не подвергается сомнению, несмотря на Вашу попытку в нём усомниться:
Прежде чем надуксусной кислоте "разложиться" на пероксид водорода и уксусную кислоту, она должна откуда-то образоваться. Образуется же она именно целенаправленным смешиванием двух компонентов - уксусной кислоты и пероксида водорода, в результате чего происходит присоединение атома кислорода к карбоксильной группе уксусной кислоты.
То обстоятельство, что товар топикстартера используется в приготовлении пищевых продуктов, мне тоже представляется вполне очевидным.
Подытоживая вышесказанное, продолжаю утверждать, что:
1. Товар топикстартера является смесью (полученной в результате целенаправленного деййствия) пищевого продукта и химического вещества.
2. Товар топик стартера используется в приготовлении пищевых продуктов.
В силу "1" и "2" товар топикстартера исключается из 38 группы, следуя примечанию 1 "б" к ней.

Забавно. Вы описываете химическую реакцию, в результате которой из двух веществ об образуется новое (предполагаю, что это один из тех «химических путей», о которых Вы упорно говорите в единственном числе), но упорно называете это смешиванием. Не уверен, что обсуждаемый товар можно называть смесью, поскольку это по физической и физико-химической природе раствор, а ТН ВЭД очень чувствительна к терминологии.
Как бы ни хотелось, но классифицировать товар топик-стартера не решаюсь. По всей имеющейся у меня информации товар производят и продают как дезинфекционное средство. И здесь я близок к мнению уважаемой I-P (поздравляю её с прошедшим праздником) в отношении 3808 94 900 0 (приблизительно там классифицируют китайцы, но они нам не указ).
Но я уже упоминал про личное отношение к этой товарной позиции. Не буду вдаваться в подробности, но тогда критерием отнесения товара к готовым препаратам было наличие инструкции по применению на упаковке. Если её нет, считается, что покупатель чешёт голову в недоумении, а мы подсказывем ему код ТН ВЭД ЕАЭС 3824 99 920 9.

Quantum satis 09.03.2018 09:49

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2709571)
Забавно. Вы описываете химическую реакцию, в результате которой из двух веществ об образуется новое (предполагаю, что это один из тех «химических путей», о которых Вы упорно говорите в единственном числе), но упорно называете это смешиванием. Не уверен, что обсуждаемый товар можно называть смесью, поскольку это по физической и физико-химической природе раствор, а ТН ВЭД очень чувствительна к терминологии.

Химические реакции протекают в растворах и расплавах. Если в результате смешивания двух веществ образуется третье, это означает протекание в растворе химической реакции.
P.S. Мне искренне жаль, что в Вашем лице я утрачиваю достойного оппонента. Вам сей факт, разумеется, безразличен, а мне, действительно, жаль. Дискуссии о "рюмках из стеатита", который Вы до последнего рубежа классифицировали в 68 группе, и о "коолодиях", навскидку, были оснащены с Вашей стороны доказательной базой весьма прилично.

сhoonya 09.03.2018 10:08

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709573)
Химические реакции протекают в растворах и расплавах. Если в результате смешивания двух веществ образуется третье, это означает протекание в растворе химической реакции.
P.S. Мне искренне жаль, что в Вашем лице я утрачиваю достойного оппонента. Вам сей факт, разумеется, безразличен, а мне, действительно, жаль. Дискуссии о "рюмках из стеатита", который Вы до последнего рубежа классифицировали в 68 группе, и о "коолодиях", навскидку, были оснащены с Вашей стороны доказательной базой весьма прилично.

Именно об этом я и пишу (про выделенное). В отношении того, где и как протекают химические реакции, я, думаю Вы поторопились с выводом. Например, Вам знаком такой процесс, как СВТС - самораспространяющийся высокотемпературный синтез? Многие материалы, относимые к порошковой металлургие, на самом деле получены в результате химического процесса. А что происходит в капсюле патрона после удара бойка? А в гильзе? Умоляю, сойдите с этой тропы.

Quantum satis 09.03.2018 10:57

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2709577)
Умоляю, сойдите с этой тропы.

Охотно последую Вашему совету.
Брести по тропе рассуждений о получении надуксусной кислоты в процессе самораспространяющегося высокотемпературного синтеза, происходящего при смешивании пероксида водорода с уксусной кислотой, Вы будете в одиночестве. С последним патроном в кармане.

сhoonya 09.03.2018 11:16

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709587)
Охотно последую Вашему совету.
Брести по тропе рассуждений о получении надуксусной кислоты в процессе самораспространяющегося высокотемпературного синтеза, происходящего при смешивании пероксида водорода с уксусной кислотой, Вы будете в одиночестве. С последним патроном в кармане.

Va bene


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot