Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Религии и конфессии России (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=241344)

Koala 22.02.2011 20:25

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1172155)
Складской - под вопросом

От жеж хад... :D

Декл 22.02.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от ООльга (Сообщение 1172096)

Ряд историков обвиняет Юнга в сотрудничестве с нацистским режимом и Государственным институтом психотерапии, курируемым Германом Герингом. Доподлинно известно, что после прихода к власти нацистов в 1933 году Юнг вошёл в правление Немецкого психотерапевтического общества (Allgemeine Ärztliche Gesellschaft für Psychotherapie).


Его работа 1936 года «Wotan» об арийской мифологии, где Фюрер назван «медиумом коллективного бессознательного», была высоко оценена Гитлером, а её автор был назначен президентом Немецкого психотерапевтического общества.
http://www.biografguru.ru/about/yung/?q=1912

Koala 22.02.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1172191)
Ряд историков обвиняет Юнга в сотрудничестве с нацистским режимом и Государственным институтом психотерапии, курируемым Германом Герингом. Доподлинно известно, что после прихода к власти нацистов в 1933 году Юнг вошёл в правление Немецкого психотерапевтического общества (Allgemeine Ärztliche Gesellschaft für Psychotherapie).


Его работа 1936 года «Wotan» об арийской мифологии, где Фюрер назван «медиумом коллективного бессознательного», была высоко оценена Гитлером, а её автор был назначен президентом Немецкого психотерапевтического общества.
http://www.biografguru.ru/about/yung/?q=1912

И что?

Я все больше и больше убеждаюсь, что Вы, уважаемый Декл, ведете себя аки общеизвестный тов.Кирилл, потягивая на себя одеялко там, где выгодно...

Декл 23.02.2011 15:01

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1172198)
И х... (что)?

Я все больше и больше убеждаюсь, что Вы, уважаемый Декл, ведете себя аки общеизвестный тов.Кирилл, потягивая на себя одеялко там, где выгодно...



"И что"?

Свято место пусто не бывает. Кто Бога за порог гонит, к тому другой бог приходит, так было так и будет. Карл Юнг печальный тому пример. #249 Спаси Господи!


"Я все больше и больше убеждаюсь, что Вы, уважаемый Декл, ведете себя аки общеизвестный тов.Кирилл, потягивая на себя одеялко там, где выгодно.."

В чем выгода - то?:)

С праздником Вас Коала! Удачи!

Koala 23.02.2011 15:09

И Вас - с праздником! Пусть все будет хорошо!

Декл 23.02.2011 16:16

Вложений: 1
Виктор Клименко. Вербное Воскресенье.

august 24.02.2011 07:03

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 1172132)
Ольга, смею предположить, что Вы еще достаточно молоды, и подобные эксперименты и их результаты вызывают у Вас "жууууть". Хотя с научной точки зрения переносить напрямую взаимоотношения сообщества животных на взаимоотношения человеческого сообщества не совсем корректно. Но некоторые параллели существуют.

особенно некорректно переносить вымысел писателя-фантаста в реальность.
суть эксперимента проведенного Дидье Дезором заключалась в сравнении поведенческих характеристик двух видов крыс. И не было там никаких эксплуататоров, эксплуатируемых, а тем паче автономов и козлов отпущения. Крысы вида Wistar поделились на пловцов, которые приносили еду, и воришек, которые эту еду воровали у пловцов, а крысы вида Long Evans воровали еду у всех.
Дидье пытался подтвердить влияние генов на социальное поведение. Удалось или нет не знаю.
Так, что не читайте всякую "жууууть", и жить будет веселее
Еще смею Вас уверить, что люди не крысы, хотя и весьма похожи...

Декл 24.02.2011 09:32

Очень часто представителей народов Кавказа прозывают,как правило, в пренебрежительном тоне "хачами" или "хачиками", но при этом мало кто знает,что в переводе с армянского, это слово означает "крест". Так называли армян, которых казнили за веру в Христа, они были одним из первых государств, принявших христианство.
Поэтому, оскорбляя людей подобным образом, мы уподобляемся варварам, убивавшим первых христиан...
Илларион Огородников

ООльга 24.02.2011 09:43

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1172465)
"И что"?

Свято место пусто не бывает. Кто Бога за порог гонит, к тому другой бог приходит, так было так и будет. Карл Юнг печальный тому пример. #249 Спаси Господи!


Юнг... в церкви психология тоже на уровне)))) Нагрешил - покаялся, живи с миром))) спи спокойно))) Наставника тебе дадут там под твой психологический тип))))

Складской 24.02.2011 09:47

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1172155)
Ты - нравственна, я тоже. Складской - под вопросом, но скорее да, чем нет.

К-хы... Я - не под вопросом, я - точно нет, нравственности ни на грош.

ООльга 24.02.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от august (Сообщение 1172626)
особенно некорректно переносить вымысел писателя-фантаста в реальность.

Еще смею Вас уверить, что люди не крысы, хотя и весьма похожи...

Вебер писатель и философ))))ну, назвал так разные типы поведения ))) в зоопсихологии другие термины альфа, бета и омега....

ООльга 24.02.2011 10:24

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1172155)
Странный подход.
..Всем..
..Ломают..


Значит, получается, что если осознанная нравственность поддается разрушению меньшинства - она есть ложь!

Статейка в стиле мистера Фримена))) озвучки Демчог не хватает, а так муражки б побежали ...мясо, квровь, подмена понятий... ))) Если бы так с крысами можно было просто бороться, их бы давно изничтожили))))
Дык каждый нравстенный. Безнарвственный поступок ещё и оправдать толково можно, если обладаешь некоторыми способностями убеждения)))
А, иногда, просто - работа такая, жисть нас этому учит, хорошим для всех не будешь или не бывает так, чтобы всем хорошо)))
В семье двое детей, - одного любят больше... в школе,- есть любимчики и остальные, а то и какой-нить "гадёныш", который всем мешает, )))))на работе колллектив,- есть "свои" или кто давно работает и те кого нежалко... В любой ситуации будет борьба за место под солнцем))))
За оружие хвататься? ....Вроде как переворот был уже...
Я, вот, в тире, так просто снайпиррррр)))) в человека ведь не то, что в мишень целиться....

ООльга 24.02.2011 10:35

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1172658)
Поэтому, оскорбляя людей подобным образом, мы уподобляемся варварам, убивавшим первых христиан...
[/URL]

Вот вы всё про народ да христиан... Россея, типа, варвары?
"ОПАСНО БЫТЬ ИЗБРАННЫМ НАРОДОМ
Девяностодвухлетний Гольдштейн пережил погромы в Польше, концлагеря в Германии и десятки других антисемитских выступлений.
- Господи! - взмолился как-то он. - Правда ли, что мы Твой избранный народ?
И ответил ему Небесный Глас:
- Да, Гольдштейн, евреи - мой избранный народ.
- Ну, может, уже пора выбрать кого-нибудь другого?!"

Нас не надо выбирать)))))хоть лет сто без войн прожыть)))

http://sergeyfet.livejournal.com/ почитайте, может интересно будет))))такая точка зрения)) (дружиский обмен инфой))))

Складской 24.02.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от ООльга (Сообщение 1172700)
в человека ведь не то, что в мишень целиться....

На самом деле - к нравственности это не имеет никакого отношения. Целиться в человека это профессиональный навык. Сродни навыку гинеколога делать аборты. Сложность не в том, чтобы нажать на спусковой крючок, сложность в том, что, зачастую, этот профессиональный навык обоюден по ситуации. И взять в руки (профессионально) оружие с целью стрелять мешает не нравственность или воспитание, а банальная мысль о том, что оружие не у тебя одного. И ты - тоже мишень.

Декл 25.02.2011 13:42

Виктор Клименко
 
Вложений: 1
Проклятье века это спешка, и человек стирая пот....

R_I_N 25.02.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1172658)
Очень часто представителей народов Кавказа прозывают,как правило, в пренебрежительном тоне "хачами" или "хачиками", но при этом мало кто знает,что в переводе с армянского, это слово означает "крест". Так называли армян, которых казнили за веру в Христа, они были одним из первых государств, принявших христианство.
Поэтому, оскорбляя людей подобным образом, мы уподобляемся варварам, убивавшим первых христиан...
Илларион Огородников

Армяне имеют это слово своим национальным прозвищем из-за распространённости имени Хачик. На остальных жителей Кавказа это прозвище распространяют только те, кто не умеет отличить один кавказский народ от другого. Азербайджанцев, например, называют мамедами по той же причине. Надо полагать, что когда русских называют ваньками, то уподобляются палачу Предтечи? Зачем усложнять несложное?

R_I_N 25.02.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1172155)
Ты следишь за моей мыслью?
Значит, получается, что если осознанная нравственность поддается разрушению меньшинства - она есть ложь!
Докажи, что я неправ.

Экстраполируя сделанные тобой выводы, можно утверждать, что всё , что можно подвергнуть разрушению - суть лОжно. Растаявший лёд - фикция, отцветший цветок , соответсвенно, тоже. Далее, утвердившись в мнении о ложности разрушаемого, нестабильного, слабого, применительно к нравственности развиваем мысль о том, что любое нравственное- есть ложное, любое слабое- есть ложное. А поскольку традиционно ложь принято считать понятием, лежащим в плоскости безнравственности делаем окончательный вывод: нравственность безнравственна. И ещё один: безнравственна также любая слабость. В том числе физическая. Несмотря на природу этой слабости.

P.S. В очередной раз убеждаюсь в справедливости поговорки: "Воистину, херню нести легче, чем бревно"
:D

Koala 25.02.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1174336)
"Воистину, херню нести легче, чем бревно"

В.И Ленин? :eek:

Чучмек 25.02.2011 17:55

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1174336)
Экстраполируя сделанные тобой выводы, можно утверждать, что всё , что можно подвергнуть разрушению - суть лОжно. Растаявший лёд - фикция, отцветший цветок , соответсвенно, тоже. Далее, утвердившись в мнении о ложности разрушаемого, нестабильного, слабого, применительно к нравственности развиваем мысль о том, что любое нравственное- есть ложное, любое слабое- есть ложное. А поскольку традиционно ложь принято считать понятием, лежащим в плоскости безнравственности делаем окончательный вывод: нравственность безнравственна. И ещё один: безнравственна также любая слабость. В том числе физическая. Несмотря на природу этой слабости.

P.S. В очередной раз убеждаюсь в справедливости поговорки: "Воистину, херню нести легче, чем бревно"
:D

Коллега! Вы (вольно или невольно) спутали два абс.разных понятия - сущность социальную ("нравственность") и материальную ("лёд", "цветок"). ИМХО.

Дедушка с кайлом 26.02.2011 13:19

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1174345)
Коллега! Вы (вольно или невольно) спутали два абс.разных понятия - сущность социальную ("нравственность") и материальную ("лёд", "цветок"). ИМХО.

Опередил.

Дедушка с кайлом 26.02.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1174336)
:D

"Аллах Акбар! - Воистину акбар.."(с)

Декл 26.02.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от ООльга (Сообщение 1172709)
Вот вы всё про народ да христиан... Россея, типа, варвары?
"ОПАСНО БЫТЬ ИЗБРАННЫМ НАРОДОМ
Девяностодвухлетний Гольдштейн пережил погромы в Польше, концлагеря в Германии и десятки других антисемитских выступлений.
- Господи! - взмолился как-то он. - Правда ли, что мы Твой избранный народ?
И ответил ему Небесный Глас:
- Да, Гольдштейн, евреи - мой избранный народ.
- Ну, может, уже пора выбрать кого-нибудь другого?!"

Нас не надо выбирать)))))хоть лет сто без войн прожыть)))

http://sergeyfet.livejournal.com/ почитайте, может интересно будет))))такая точка зрения)) (дружиский обмен инфой))))


"Вот вы всё про народ да христиан"...

По теме ООльга, по теме....

"Россея, типа, варвары"?

Ну скажем так..., мы достаточно молодой народ, и стали народом исторически недавно. Когда мы родились нас учили другие народы, более древние. Учиться у кого-то это не плохо, Петр Великий например, хорошо это понимал. Допустим в 90-е годы нам опять всей страной надо было сдавать очередной исторический экзамен, и поменять полностью свое мышление и мировоззрение, и опять учиться, в том числе и у других, перенимать опыт. А долго жили думкой про то, что "у советских собственная гордость", и многое другое было в таком же духе, с детства забивали мозги коммунистической идеологией.
Расстались с мечтой о "светлом будущем коммунизма", научились чему-то исторически? Да, большинство россиян решило отказаться от атеистической идеологии.

"ОПАСНО БЫТЬ ИЗБРАННЫМ НАРОДОМ"

Мы им не можем не быть ООльга, это единственный путь.

"Нас не надо выбирать)))))"

Выберут, придут и выберут, Вас уже выбрали, те кому Вы платите налоги хотя бы:).

"хоть лет сто без войн прожыть")))

А что такое ЖИЗНЬ по ВАШЕМУ?

Gerda 26.02.2011 14:29

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1174336)
<...> понятием, лежащим в плоскости безнравственности делаем окончательный вывод <...>

Нет, всё не так...
Выше написали.

legotar 26.02.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1174696)

А что такое ЖИЗНЬ по ВАШЕМУ?

Жизнь - это когда у тебя есть дети, есть что жрать, есть где спать, не стремаясь каждого шороха с улицы, социальная защищенность, любовь к работе (если работу не любишь - толку 0), красивая жена (муж), дети с башкой и уверенность в завтрашнем дне... Вот это жизнь...

А по мне - что декларахи набивать, что клиентам сто раз в голову одно и то же талдычить, что гайки закручивать, главное, чтобы условия были нормальные, а не так как у нас... А вот если наши вожди условия создадут, чтобы народ НОРМАЛЬНО жил... Да мне пофигу будет на нефть, газ и по чем они там ее продают...

В жизни нужен комфорт, если он есть - хорошо...

А веришь ты в кого-то или нет - твое личное дело... Хоть в бога, хоть в черта, хоть в Бельянинова Андрея Юрьевича - пофигу...

Декл 26.02.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от ООльга (Сообщение 1172665)
Юнг... в церкви психология тоже на уровне)))) Нагрешил - покаялся, живи с миром))) спи спокойно))) Наставника тебе дадут там под твой психологический тип))))

"в церкви психология тоже на уровне))))"

Психология на уровне везде, скажем тот, кто проповедует какие либо идеи или сбывает товар не может быть чуркой по определению, вопрос всегда в мотивации.

"Нагрешил - покаялся, живи с миром)))"

По пунктам:
1. Нагрешил.
Признание своих ошибок, это всегда шаг вперед. Признание своих ошибок перед Творцом это мудрость и зрелость человека.
2. Покаялся.
Слава Богу за такую великую милость! Для людей у Него есть покаяние и прощение.
3. Живи с миром.
О, Благодать! Жить в мире с Богом, жить в мире с самим собой, и с людьми.

"Наставника тебе дадут там под твой психологический тип))))"

Это сам человек выбирает. А вообще у христиан Наставник один - Христос!

ЗЫ Придти в церковь, и войти в Церковь не одно и тоже.

ООльга 26.02.2011 16:36


Впарить идею (религию) или товар, даже никому не нужный...
Все мошенники хорошие психологи)))))
Признать свои ошибки и не совершать их ...ну, да , конечно, нужон батюшка, церковь с обрядами... самому-то никак? без чужой помощи...
Христианство... к нам с иудеи пришло, а почему тогда у них религия другая? для кого они христианство "придумали"?))))и зачем нам чужие боги?
"нас учили другие народы, более древние." где они? учиться полезно никто не спорит))) Древние пирамиды до сих пор величественно выглядят)))к ним тоже пришли христиане)))
"Интересная закономерность"как маленькое дополнение)))

Декл 26.02.2011 17:07

Цитата:

Сообщение от ООльга (Сообщение 1174736)
Впарить идею (религию) или товар, даже никому не нужный...
Все мошенники хорошие психологи)))))
Признать свои ошибки и не совершать их ...ну, да , конечно, нужон батюшка, церковь с обрядами... самому-то никак? без чужой помощи...
Христианство... к нам с иудеи пришло, а почему тогда у них религия другая? для кого они христианство "придумали"?))))и зачем нам чужие боги?
"нас учили другие народы, более древние." где они? учиться полезно никто не спорит))) Древние пирамиды до сих пор величественно выглядят)))к ним тоже пришли христиане)))
"Интересная закономерность"как маленькое дополнение)))

"Впарить идею (религию) или товар, даже никому не нужный"...

Вот Вы например проповедуете здесь следующие идеи, если я Вас правильно понял:
1. Христианство никому не нужно? (если я неправильно понял, поправьте);
2. Церковь не нужна обществу (опять таки поправьте если что-то не так)
3. Судя по цитате из Юнга, и в Бога Вы не верите?

И Вы настойчиво уже, и неоднократно проповедуете эти 3-и не скажу, что Ваши, они гораздо старше, идеи. А кому они нужны?

"Все мошенники хорошие психологи")))))

Да, хорошие мошенники, хорошие психологи, не попадитесь к ним в лапы, к Юнгу например)))))

Декл 26.02.2011 18:12

Очень, очень в тему дедушка подметил)))))
 
Иван Крылов басни
Антология русской поэзии

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

ООльга 26.02.2011 18:53

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1174740)

И Вы настойчиво уже, и неоднократно проповедуете идеи. А кому они нужны?

Пытаюсь вас понять. Т.е., кто не ходит в церковь, тот мартышка невежественная? Сильно.

Декл 26.02.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от ООльга (Сообщение 1174775)
Пытаюсь вас понять. Т.е., кто не ходит в церковь, тот мартышка невежественная? Сильно.

Это Вы сказали, а не я.

R_I_N 26.02.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1174345)
Коллега! Вы (вольно или невольно) спутали два абс.разных понятия - сущность социальную ("нравственность") и материальную ("лёд", "цветок"). ИМХО.

Вольно, вольно. Чего бы и нет?
Или Вы ходите сказать: то, что является ложным для социального- есть правда для материального. И наооброт? :D
Упрощаемся:
Исходные условия:
Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1172155)
Значит, получается, что если осознанная нравственность поддается разрушению меньшинства - она есть ложь!

Задача:

"
Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1172155)
Докажи, что я неправ.

Принимаем правоту Деда. Получаем нравственность (осознанная)=ложь. Далее,поскольку ложь безнравственна (согласны?) получаем утверждение: нравственность безнравственна. Это абсурд. Поэтому утверждение Деда ложно. Т.е. Дед неправ.

ЗЫ. Сущность социальная вне материи не живёт. Любая философская закономерность отражает суть материальных вещей. К тому же, Дед, говоря о степени поддатливости разрушению нравственности, не смущается приписывая социальной сущности материальные характеристики. Смена власти(в аккурат, под влиянием меньшинства), в октябре 1917-го, событие социальное или материальное? :D Суть прежнего (добольшивистского) режима- есть ложь? Было б всё так просто, жЫть было б лофкО.


ЗЗЫ. Так что, я с Вами господа и дамы (Чучмек, Дед, Герда), в этом вопросе (о путанице), никак не согласный. Ну никак.
:(

Эльза 26.02.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от ООльга (Сообщение 1174775)
Пытаюсь вас понять. Т.е., кто не ходит в церковь, тот мартышка невежественная? Сильно.

Зря Вы это затеяли. Понять вам друг друга все равно не удастся, а в таком случае теряется смысл дискуссии. Ортодоксальность никого не приведет к хорошему ни в вере, ни в неверии.

Декл 26.02.2011 19:20

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1174780)
Зря Вы это затеяли. Понять вам друг друга все равно не удастся, а в таком случае теряется смысл дискуссии. Ортодоксальность никого не приведет к хорошему ни в вере, ни в неверии.

Золотые слова! Мир Вам ООльга:))))

Эльза 26.02.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 1174781)
Золотые слова! Мир Вам ООльга:))))

К Вам это тоже относится, вольно или невольно, но Вы это провоцируете. Не лучше ли остаться "при своих"?

R_I_N 26.02.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от ООльга (Сообщение 1174736)
"нас учили другие народы, более древние." где они? учиться полезно никто не спорит))) Древние пирамиды до сих пор величественно выглядят)))к ним тоже пришли христиане)))

Это правда- пирамиды выглядят достойно. Правда запах там не очень.:)
К тем, кто строил пирамиды пришли, в конце концов, совсем не христиане. Но тем не менее, их потомки (малы числом, правда) нынче исповедуют христианство.


Цитата:

Сообщение от ООльга (Сообщение 1174736)
Впарить идею (религию) или товар, даже никому не нужный...
Все мошенники хорошие психологи))))

Кого Вы называете мошенниками? Убитых апостолов? Хороши хитрецы.

Декл 26.02.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1174782)
К Вам это тоже относится, вольно или невольно, но Вы это провоцируете. Не лучше ли остаться "при своих"?

Ну Эльза, у меня же тема такая...
А если есть желающие, можно ведь поговорить о язычестве например, создав другую тему?
В конце концов я могу больше не писать, как народ скажет....

ООльга 26.02.2011 19:50

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1174780)
Зря Вы это затеяли. Понять вам друг друга все равно не удастся, а в таком случае теряется смысл дискуссии. Ортодоксальность никого не приведет к хорошему ни в вере, ни в неверии.

Да, пожалуй))) отпишусь от темы ентой)))) Вспомнила тётушку свою)))земля ей пухом))) библию мне рассказывала наизусть псалмы и всё такое почее))) Меня всегда в такие минуты удивлял её взгляд... подобный я встречала и у просто верующих... ммм немного безумный...такой стекленеющий, что ли...

Дедушка с кайлом 26.02.2011 20:41

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1174784)

Кого Вы называете мошенниками? Убитых апостолов? Хороши хитрецы.

Если абстрагироваться от общепринятой практики, т.е. от религии - апостолы действительно выглядят ловкими беспринципными культуртрегерами. И погибли они вовсе не за веру, а всего лишь за антипартийную и антигосударственную деятельность.

Я не шучу сейчас.

Декл 26.02.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1174810)
Если абстрагироваться от общепринятой практики, т.е. от религии - апостолы действительно выглядят ловкими беспринципными культуртрегерами. И погибли они вовсе не за веру, а всего лишь за антипартийную и антигосударственную деятельность.

Я не шучу сейчас.

Деда, Эльза права 1000 раз!
Разговор ниочем.

Декл 26.02.2011 21:29

Римляне пока не стали христианами, считали, что христиане поклоняются ослиной голове......
Да в нашей собственной стране, на нашей собственной памяти..., еще при Андропове, в 80-е христиан сажали в тюрьмы....
Так что про "обманщиков" апостолов, и "недоумков" их последователей....., былоб что новое.:(
"мы дети галактики......."


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot