Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Начальник ФТС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=133111)

Шатун 15.03.2009 23:17

Цитата:

Сообщение от таможенник (Сообщение 838204)
Пожалуйста, сделайте ссылку на первоисточник!

Что Вы подразумеваете под первоисточником, Библиотеку Конгресса США? Если Вам нужны наши источники - зайдите в поискивик, любой и наберите соответствующий запрос, надеюсь количеством ссылок Вы будете удовлетворены. Мнения о данном документе разные, однако, цели и результат, ну очень схожи, достаточно взглянуть на нашу действительность:(.

Очень даже ветеран 16.03.2009 10:46

Цитата:

Сообщение от таможенник (Сообщение 838204)
Пожалуйста, сделайте ссылку на первоисточник!

Тоже стало интересно и вот что нашел:

«Красная Звезда» (думаю, никто не будет против?) от 28 октября 2004 года (http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html):
«…Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с «цитатой из Даллеса», появилось в СССР в… художественной литературе. В 1965 году в Киеве в издательстве «Радяньский письменник» вышел роман Ю. Дольд-Михайлика «И один в поле воин». В его второй части - «В плену у черных рыцарей» - американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР.
Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж – один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова «Вечный зов». Читал ли писатель произведение своего украинского собрата по перу или был знаком с каким-то документом из архивов КГБ о планах ЦРУ – неизвестно. Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб. Люди же творческие охотно ее использовали, потому как она отвечала их убеждениям и в общем-то соответствовала тогдашней стратегии «психологической войны».
На рубеже 1980—1990-х годов «высказывание Даллеса», с прямым указанием на авторство директора ЦРУ, появляется в общественно-политических статьях противников Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Тогда же впервые звучит и название документа, датируемого декабрем 1945 года: «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». Но что это такое - статья, глава из книги, докладная записка или устное выступление - нигде не указывается.
Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики - «носители» английского языка строили бы фразы несколько иначе. Здесь не спасают даже ссылки на переводческий стиль, различия в системах русского и английского языков - уж слишком все это «литературно».
Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления
».

Автор статьи занялся поисками по полной библиографии Аллена Даллеса и не нашел среди его работ ни подобной книги, ни чего-либо подобного в статьях в газетах и журналах... :)

Шатун 16.03.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от Очень даже ветеран (Сообщение 838309)
Тоже стало интересно и вот что нашел:

«Красная Звезда» (думаю, никто не будет против?) от 28 октября 2004 года (http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html):
«…Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с «цитатой из Даллеса», появилось в СССР в… художественной литературе. В 1965 году в Киеве в издательстве «Радяньский письменник» вышел роман Ю. Дольд-Михайлика «И один в поле воин». В его второй части - «В плену у черных рыцарей» - американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР.
Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж – один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова «Вечный зов». Читал ли писатель произведение своего украинского собрата по перу или был знаком с каким-то документом из архивов КГБ о планах ЦРУ – неизвестно. Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб. Люди же творческие охотно ее использовали, потому как она отвечала их убеждениям и в общем-то соответствовала тогдашней стратегии «психологической войны».
На рубеже 1980—1990-х годов «высказывание Даллеса», с прямым указанием на авторство директора ЦРУ, появляется в общественно-политических статьях противников Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Тогда же впервые звучит и название документа, датируемого декабрем 1945 года: «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». Но что это такое - статья, глава из книги, докладная записка или устное выступление - нигде не указывается.
Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики - «носители» английского языка строили бы фразы несколько иначе. Здесь не спасают даже ссылки на переводческий стиль, различия в системах русского и английского языков - уж слишком все это «литературно».
Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления».

Автор статьи занялся поисками по полной библиографии Аллена Даллеса и не нашел среди его работ ни подобной книги, ни чего-либо подобного в статьях в газетах и журналах... :)

Я, впервые познакомился с данным текстом в книге Ю.Дроздова «Записки начальника нелегальной разведки». Фальшивка данный текст или нет – не знаю. Был этот документ или его не было, мне, честно говоря, все равно. Какие-то планы и не один, и очень похожие по смыслу и содержанию, несомненно были и усилия по их исполнению, несомненно предпринимались. Да и генерал-майор Дроздов, проработавший более 35 лет в нелегальной разведке, бывший в свое время резидентом в США и Китае мне как-то ближе, чем Марк Дейч.

Очень даже ветеран 16.03.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от Шатун (Сообщение 838337)
Я, впервые познакомился с данным текстом в книге Ю.Дроздова «Записки начальника нелегальной разведки». Фальшивка данный текст или нет – не знаю. Был этот документ или его не было, мне, честно говоря, все равно. Какие-то планы и не один, и очень похожие по смыслу и содержанию, несомненно были и усилия по их исполнению, несомненно предпринимались. Да и генерал-майор Дроздов, проработавший более 35 лет в нелегальной разведке, бывший в свое время резидентом в США и Китае мне как-то ближе, чем Марк Дейч.

Правильно, у генерал-майора мотивации больше... служба обязывает. :)
Только насколько же надо себя не уважать, если считать, что нас подобным образом легко развалить извне?
По-моему не стоит искать врагов внешних... сами, всё сами...

Шатун 16.03.2009 12:53

Цитата:

Сообщение от Очень даже ветеран (Сообщение 838341)
Правильно, у генерал-майора мотивации больше... служба обязывает. :)
Только насколько же надо себя не уважать, если считать, что нас подобным образом легко развалить извне?
По-моему не стоит искать врагов внешних... сами, всё сами...

Т.е. Вы хотите сказать, что мы, суицидальная нация:confused: оригинальная трактовка самоуважения:eek:. И потом, кто сказал, что легко и кто сказал, что мы сами не виноваты?

Очень даже ветеран 16.03.2009 13:39

Цитата:

Сообщение от Шатун (Сообщение 838389)
Т.е. Вы хотите сказать, что мы, суицидальная нация:confused: оригинальная трактовка самоуважения:eek:. И потом, кто сказал, что легко и кто сказал, что мы сами не виноваты?

Нет, такого я не говорил, и сказать не хотел. Но все время причины бед своих ищем вне себя... (последние два слова можно и в двух смыслах :))

Шатун 16.03.2009 17:49

Цитата:

Сообщение от Очень даже ветеран (Сообщение 838413)
Нет, такого я не говорил, и сказать не хотел. Но все время причины бед своих ищем вне себя... (последние два слова можно и в двух смыслах :))

Ну остается только посыпать себе голову пеплом и, в порыве самоуничижения возопить на весь белый свет: - "Васенька, прости меня, дуру грешную" (с). :D

Дженерик 16.03.2009 23:03

Цитата:

Сообщение от Шатун (Сообщение 838389)
Т.е. Вы хотите сказать, что мы, суицидальная нация:confused: оригинальная трактовка самоуважения:eek:. И потом, кто сказал, что легко и кто сказал, что мы сами не виноваты?

Похоже понятие демократии у всех разное и стилей ее воплощения много.
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_democracy.txt
США же считает себя оплотом демократии.:)

Наблюдатель 1 16.03.2009 23:25

Цитата:

Сообщение от Очень даже ветеран (Сообщение 838341)
Правильно, у генерал-майора мотивации больше... служба обязывает. :)
Только насколько же надо себя не уважать, если считать, что нас подобным образом легко развалить извне?
По-моему не стоит искать врагов внешних... сами, всё сами...

Вы действительно считаете, что амеры полные идиоты, чтобы рассекретить подобного рода доклад (разумеется, если он имел место быть). Задорнова наслушались или в «общечеловеческие ценности» поверили, а зря.

Апрель 16.03.2009 23:44

Цитата:

Сообщение от Шатун (Сообщение 838337)
Какие-то планы и не один, и очень похожие по смыслу и содержанию, несомненно были и усилия по их исполнению, несомненно предпринимались.

Почитайте на досуге "Протоколы сионских мудрецов",и хоть это тоже фальшивка, её можно считать первоисточником "псевдодоклада" Даллеса Конгрессу США, хотя бы по разнице во времени публикации.


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot