Форумы TKS.RU - ЦЭКТУ и ЭКС

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)

- Таможни (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=108)

- - ЦЭКТУ и ЭКС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=216913)

[QUOTE=Доцент;1134948]
Цитата:

Сообщение от Владимир_ЭКС (Сообщение 1036283)

Нужно издавать труд страниц на пятьсот:) в виде книги "Настольная книга таможенника" Типичные вопросы и нестандартные ситуации в таможенной экспертизе. Издать её тиражом, как издавали Таможенный тариф, и централизованно распределить её по каждому таможенному посту, по каждому функциональному отделу.

Цитата:

Сообщение от Владимир_ЭКС (Сообщение 1036283)

Не дело эксперта влиять на назначение экспертизы. Назначение экспертизы и ее производство - два независимых этапа, они не должны пересекаться. Эксперт должен проводить экспертизу. А как она назначена, из каких соображений должностного лица, какие вопросы были поставлены, таможеннику видней. Он занимается таможенным оформлением, и у него возникают его, специфические для товара, вопросы. Инициаторы вопросника пытаются перенимать рациональное по их мнению из экспертных служб иных ведомств (Минюста, например). Однако слепое подражательство не приводит к желаемому результату. Экспертная служба Минюста занимаются судебной экспертизой. Судебная экспертиза имеет своим предметом бесконечное количество судебных различных ситуаций, которые делают создание вопросника обоснованным. При этом вопросник создают не эксперты, которые будут проводить потом экспертизу, а ученые-криминалисты научно-исследовательских институтов. В ЦЭКТУ на долю судебных экспертиз приходится, я думаю, не более 1% от общего количества экспертиз. Может быть для этих экспертиз необходим вопросник? Но его, опять же, должны создавать не эксперты, а ученые в области судебной экспертизы. Главное назначение служб ЦЭКТУ - это экспертное обеспечение таможенного контроля. И на долю экспертиз в рамках таможенного контроля приходится более 80-85% от общего количества экспертиз. Основная таможенная экспертиза в рамках таможенного контроля - это идентификационная. И вопросник придумывать не надо - он уже имеется - это ТНВЭД. Заявил участник ВЭД код товара и необходимо его проконтролировать с помощью идентификационной экспертизы, соответственно грамотно сформулировать вопросы перед экспертом. Открывайте справочник (то бишь ТНВЭД). Смотрите, по тексту товарной позиции какие классификационные признаки определяют классификацию товара на уровне первых четырех знаков, ставьте соответствующие вопросы. Далее, смотрим на уровне субпозиции и подсубпозиции какие классификационные признаки определяют классификацию товара на уровне 10 знаков - ставьте соответствующие вопросы. Вы получите грамотно сформулированные вопросы, имеющие отношение к конкретному товару. Эти вопросы можно отточить и отредактировать привлечением должностных лиц ОТН и ПТ, как это было в начале 2000-х годов. Мне представляется, необходимо вернуться к практике согласования вопросов, выносимых на разрешение эксперту, с отделами ТН и ПТ. И это оптимальный вариант. Вопросник, с его трудозатратами и неэффективностью, вариант не оптимальный и сомнителен в юридическом плане.

Со многим согласен. Главное. Вы совершенно правы, что в иных экспертных организациях, МВД, Минюста и пр. этим занимаются НИИ или просто профессионалы. В ЦЭКТУ таковых нет, как нет и долго не будет системы методического взаимодействия с таможенными органами. Прошло 20 лет, а место экспертной службы ФТС до сих пор четко (и не четко тоже) не определено. Это тема не для вопросника. Они потянет на настоящую диссертацию. На это, а не компилирование ГОСТов по пробоотбору на до тратить миллионы, чтобы потом подставить себя под "коррупционную составляющую" при защите диссертаций.

Цитата:

Сообщение от Владимир_ЭКС (Сообщение 1134821)

Теперь возвращаясь к таможенной экспертизе и нормативной деятельности. У меня вот, изучая все эти статьи и решения возник целый ряд вопросов.

1. Экспертизу назначает "Уполномоченное должностное лицо таможенного органа". Кто будет уполномачивать и чем (кем) будут определяться полномочия такого лица? Раньше такого вопроса не вставало. Любой таможенник мог назначить экспертизу, согласовав её назначение с руководством. Не возникнет ли в суде вопроса об отводе таможеннику, назначившему экспертизу, в связи с тем что его полномочия не определены какими-либо приказами, инструкциями и т.д.? И не будет ли это основанием для признания экспертизы незаконной?

2. Решение п.12. При рассмотрении поступивших материалов, .... руководитель таможенного органа или иной уполномоченной организации, проводящей таможенную экспертизу, изучает решение о назначении таможенной экспертизы, объем предстоящего исследования и на этом основании определяет:
...
порядок привлечения к проведению таможенной экспертизы специалистов иных экспертных, научных и других учреждений."

Вопросы: куда делись слова уполномоченных экспертных научных и других уполномоченных учреждений? Возникает прикольный момент руководитель экспертного учреждения вправе заниматься процессуальными вопросами и самостоятельно привлекать к производству экспертиз сторонних непонятных экспертов, не ставя в известность таможенный орган. В тоже время таможенный орган не вправе самостоятельно заниматься тем же. Что-то тут не так. Какова форма участия данных экспертов (специалистов), как с оплатой их работы и т.д.? С моей точки зрения нонсенс.

3. "Проведение таможенных экспертиз осуществляется таможенными экспертами, получившими право самостоятельного проведения таможенных экспертиз по соответствующей специальности в порядке, установленном законодательством государств-членов таможенного союза"

Таких законодательных норм в России нет, и ФЗ и ТК данные вопросы обошли стороной. Если исходить из логики данной статьи сейчас ни один эксперт ЦЭКТУ такого права не имеет, хотя бы потому что судебная экспертиза и таможенная экспертиза - это разные вещи (допуски должны быть разными). Самое забавное законодательных норм тоже нет. Ребята, а как вы проводите экспертизы??????????:eek: Вы же не имеете права этого делать!

4. "VI. Организация проведенияповторных таможенных экспертиз"

Зачем было огород городить с отдельными нормами по повторным экспертизам - если их просто нет. Нет требований по стажу работы эксперта, комиссионного состава и т.д. То есть получается, что повторную экспертизу за экспертом 10-летнего стажа может проводить эксперт со стажем работы 1 год. А какова цена будет его экспертизы?

5. "Руководитель таможенного органа, проводящего таможенную экспертизу, вправе делегировать часть своих полномочий по организации проведения таможенных экспертиз своим заместителям и руководителям структурных подразделений таможенного органа, проводящего таможенную экспертизу."
То есть он может передать часть своих полномочий, указанных только в Решении и не более того. Решение за продление экспертиз не отвечает. Таким образом, руководитель таможенного органа передать полномочия по продлению экспертиз никому не может - это его прямая обязанность по закону. Так кто должен продлевать экспертизы: руководитель таможенного органа или кто-то по его доверенности? И будет ли законной экспертиза, если её продлит ненадлежащее лицо???:p

Необходимо добавить еще одну проблему. Экспертные комиссии, их права, ответственность и порядок составления. Помню при Картавцеве главными в комиссии были главбух, нач.план. и пр. Сегодня их нет. Но может ли комиссия аттестовать эксперта при полном отсутствии в ее составе аттестованных специалистов по какой-то области, например по наркотикам. А это и при новом начальстве имеет место быть. На место картавцевской профанации пришла токаревско-метельковская. Формально, документом подтверждающим пригодность/непригодность кандидата являются крестики-нолики (обратите внимание без кавычек) в неком опросном листе. Никогда не играл в эту игру, предпочитая давать письменный отзыв.

[QUOTE=Доцент;1134948]

Цитата:

Сообщение от Владимир_ЭКС (Сообщение 1036283)

Мне бы хотелось высказать свое мнение. Владимир ЭКС определил ЦЭКТУ как самую бюрократизированную экспертную службу. На мой взгляд, вопросник, как и ваша настольная книга, внесут свою лепту в дальнейшую бюрократизацию службы. Вопросник - это те вопросы, которые будут выносить таможенники на разрешение эксперта. Т.е мы сами придумали для таможенников вопросы, в нашей формулировке эти вопросы будут представлены в постановлении, и потом мы на наши вопросы будем отвечать. Какой-то нонсенс.

Никакого нонсенса. Это ведь не будет приказ, а методическое пособие, изданное в рамках просветительской деятельности должностных лиц таможенных органов, в помощь при назначении экспертиз. Не более того. Делают же такие для следователей, дознавателей и т.д. Чем таможенник хуже. А насчёт научной организации, которая занялась бы этим - берите пример с криминалистических подразделений ГУБК - те решили создать НИИ криминалистики при ФТС. А кто мешал ЦЭКТУ поучаствовать в этом деле, создав, например, НИИ криминалистики и таможенной экспертизы.;) Причём та концепция в отличие от нашей утверждена коллегией ФТС.

Цитата:

Сообщение от Антип (Сообщение 1135376)

Необходимо добавить еще одну проблему. Экспертные комиссии, их права, ответственность и порядок составления.

Комиссии - это ладно. Но как лихо срубить сук, на котором сами сидят в нормативной деятельности. Лишить себя права производить таможенные экспертизы, потому что на данный момент ни один эксперт не аттестован на право производства таможенной экспертизы, хотя бы потому что такового законодательства вообще нет. Это очень лихо.

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1133691] Таможенная экспертиза - это самый забюрократизированный вид экспертизы в России и в мире.:eek:. Один документ порождает другой, другой документ порождает третий и т.д...
Судебная экспертиза требует разработки трёх нормативно-правовых актов. Здесь же уже их количество переваливает за десяток. Как вы всё это будете учить и сдавать зачёты??? [QUOTE;1133691]

Ещё в 2009 г. мало кто представлял, что такое ТК ТС, поэтому объективно неправильно было ожидать от такого скороспелого документа минимума отсылочных норм.
В сфере таможенной экспертизы всего и разработано три основных нормативно-правовых акта, в которых действительно большое количество отсылочных норм: ТК ТС - 13, Решение №258 - 7, ФЗ №311 - 4. Однако, в настоящий момент (за 6 мес. действия ТК ТС) практически все отсылки имеют регламентированный порядок правоприменения: ТК ТС - все, Решение №258 - 5 из 7, ФЗ №311 - 1 из 3.
Пока остались не регламентированными:
1) Решение №258:
- порядок согласования назначения экспертиз в иную уполномоченную организацию (ФТС);
- хранение материалов, документов, проб (законодательство государств-членов ТС).
2) ФЗ №311:
- порядок приостановления сроков проведения таможенной экспертизы (ФТС);
- порядок возмещения расходов (Правительство ПРФ);
- порядок принятия решения о привлечении экспертов иной уполномоченной организации (ФТС).
Уважаемый Владимир, спасибо, что своим скептицизмом помогаете "всё это учить".

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1133691] Тут даже от общих принципов проведения экспертиз отошли - никаких отводов эксперту и экспертной организации. Это что-то напоминающее 37 год или близкое к этому, что-то напоминающее суд сталинских троек, никакого принципа независимости эксперта, плюс ещё раз подчеркну и шарлатанские нормы - в виде данных самих экспертов и их заблуждений [QUOTE=Владимир_ЭКС;1133691]

Икусственные отводы, обоснованные только ведомственной принадлежностью, право на ходатайство о привлечении конкретных экспертов с которыми можно заранее договориться - законодательные лазейки для недобросовестных участников в ТК РФ.
В ст. 141 свою правоту участник ВЭД может реализовать используя право заявлять ходатайство о постановке дополнительных вопросов, о проведении дополнительной или повторной экспертизы.
Ведь когда водителя задерживают с подозрением на алкогольное опьянение, он не может ходатайствовать о своём освидетельствовании у знакомого доктора.

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1133739]
Когда мы были Таможенными лабораториями и ЭКС, подчинёнными регионам - порядка было больше. И служебные проверки держали в тонусе и региональное руководство требовало, да и видело многие проблемы. А теперь до Москвы далеко. Регионалы нами не управляют. Твори что хочешь. Я, например, три года без должностной инструкции (регламента) жил. И ничего.[/QUOTE]

Согласен. Когда ЭКС были в составе РТУ руководители осознали, что оказывается есть ежеквартальное планирование, постоянная отчётность, еженедельная профессиональная учёба, начальники отделов стали посещать коллегии, нас одевали и обеспечивали связь. Было удобно. Вот только когда наступил период сокращений - ЭКС почикали в первую очередь.

[QUOTE=Антип;1133798]

Цитата:

Сообщение от Владимир_ЭКС (Сообщение 1133739)

Как происходит сейчас, не знаю. Давайте обсудим это, а не то, что некоторые искусственно вбрасывают, типа "задавать - не задавать", "нормировать - не нормировать" и т.д. Токарев считает, что можно все решить, поварив всех в одном котле где-нибудь на берегу "хорошего" моря. Ошибается.

Уважаемый, Антип. Мне не понятно, зачем Вам это сейчас надо, в чём актуальность для Вас? Здесь "искусственно вбрасывается" только грязное бельишко (не буду показывать кем), а остальные темы обсуждаются, потому что являются интересными для большинства.

Цитата:

Сообщение от Антип (Сообщение 1135376)

С 17.12.2010 вступил в силу приказ ФТС России от 05.08.2010 №1457.
А комиссии сейчас могут быть выездными и проводится на базе вновь созданных научно-методических секций: наркотики - Нижний Новгород, пищёвка - Ростов и т.п.

[QUOTE=Analyst;1135545]

Цитата:

Сообщение от Антип (Сообщение 1133798)

Вы как всегда ошибаетесь. Эти темы и сейчас для меня актуальны, тем более для ЦЭКТУ. А вброшенные мною они, как показывает обсуждение, интересны для большинства. Изменения в системе есть, но запоздалые и направлены на исправление собственных же ошибок. А всеобщий одобрямс - это на 4-м этаже.

Цитата:

Сообщение от Владимир_ЭКС (Сообщение 1134821)

1. Экспертизу назначает "Уполномоченное должностное лицо таможенного органа". Кто будет уполномачивать и чем (кем) будут определяться полномочия такого лица?

Уполномочены должностные лица должностным регламентом, утверждённым начальником таможенного органа, составленном на основании абзаца 12) п. 7 приложения 2 к приказу ФТС России от 12.01.2005 №7 "Об утверждении общего положения о РТУ и таможне", абзаца 9) п. 7 приложения к приказу ФТС России от 13.08.2007 №965 "Об утверждении общего положения о таможенном посте"

2. ..руководитель таможенного органа или иной уполномоченной организации, проводящей таможенную экспертизу, определяет... порядок привлечения к проведению таможенной экспертизы специалистов иных экспертных, научных и других учреждений."
Вопросы: куда делись слова уполномоченных экспертных научных и других уполномоченных учреждений? Какова форма участия данных экспертов (специалистов), как с оплатой их работы и т.д.?

Согласен, неясностей много.Смею предположить, что порядок привлечения специалистов иной уполномоченной организации к проведению таможенной экспертизы будет регламентироваться п.п. 2, 5 ст. 173 311-ФЗ. А оплата - по договору.

3. "Проведение таможенных экспертиз осуществляется таможенными экспертами, получившими право самостоятельного проведения таможенных экспертиз по соответствующей специальности в порядке, установленном законодательством государств-членов таможенного союза"
Таких законодательных норм в России нет, и ФЗ и ТК данные вопросы обошли стороной. Если исходить из логики данной статьи сейчас ни один эксперт ЦЭКТУ такого права не имеет, хотя бы потому что судебная экспертиза и таможенная экспертиза - это разные вещи (допуски должны быть разными). Самое забавное законодательных норм тоже нет. Ребята, а как вы проводите экспертизы??????????:eek: Вы же не имеете права этого делать!

А разве раньше такие нормы были? Если Вы помните преамбула приказа ГТК РФ №646 ссылалась только на 73-ФЗ. И чем принципиально (кроме статуса) отличается порядок получения права на самостоятельное проведение судебных и таможенных экспертиз?
Порядок получения права регламентируется в РФ только 73-ФЗ. Согласно абзацу 2 ст. 13 73-ФЗ определение уровня профессиональной подготовки экспертов и его аттестация осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. А это - приказ ФТС от 05.08.2010 №1457.

4. "VI. Организация проведения повторных таможенных экспертиз"
А какова цена будет его экспертизы?

На сколько её оценит лицо, назначившее такую экспертизу.

5. "Руководитель таможенного органа, проводящего таможенную экспертизу, вправе делегировать часть своих полномочий по организации проведения таможенных экспертиз своим заместителям и руководителям структурных подразделений таможенного органа, проводящего таможенную экспертизу."
То есть он может передать часть своих полномочий, указанных только в Решении и не более того. Решение за продление экспертиз не отвечает. [/QUOTE]

На мой взгляд, продление срока тоже относится к организации проведения таможенной экспертизы. Поэтому логично будет деленировать часть своих полномочий руководителям ЭКС, экспертно-исследовательских отделов (отделений) (обособленных).