Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Вопрос по арматуре (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=408867)

IM-EX 10.05.2017 17:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2574246)
Есть там пневмовходы. В интернете есть более удачные картинки и описания на ARCAPRO® типа 827А .
Как я понимаю действие этого позиционЭра. Пневмовходы от внешнего источника дают тарированный сигнал. Одновременно происходит измерение хода штока клапана посредством скобы хода, связанной с потенциометром. Есть, соответственно, ошибки измерения, связанные с механикой измерения и электрошумами. Измеряемый электромеханическим способом ход штока автокалибруется тарированным сигналом. Ошибка измерения корректируется и повышается точность.
Но в любом случае, у этого набалдашника только измерительная функция. Исполнительных механизмов по управлению самим клапаном нет.

Ну судя по схеме к 827А, пневмовходы это не тарировочный сигнал, а таки управляющий.
Но еще раз у Иннокентия клапан имеет другой вид, только с двумя отверстиями ИМХО пневмовход/выход (потому и забил на "linear"). Имеем возможность воздействовать на пневмопривод только с одной стороны, только на открытие.

Ротмистр 10.05.2017 17:54

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2574264)
Ну судя по схеме к 827А, пневмовходы это не тарировочный сигнал, а таки управляющий.
Но еще раз у Иннокентия клапан имеет другой вид, только с двумя отверстиями ИМХО пневмовход/выход (потому и забил на "linear"). Имеем возможность воздействовать на пневмопривод только с одной стороны, только на открытие.

Не думаю. Просто потому, что в синем набалдашнике давление не может быть больше магистрального. Управление ходом штока невозможно вообще. Нет внешнего пневмопривода.
Смысл в том, как мне кажется (по картинке Иннокентия), что сравниваются две характеристики, приведенные к одному виду. Давление в набалдашнике, пересчитанное в какую-то единицу и ход штока, измеряемый скобой и потенциометром, тоже пересчитанный в ту же единицу. И по некому алгоритму вычисляется наиболее корректное значение по двум показателям.

IM-EX 10.05.2017 17:57

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2574277)
Не думаю. Просто потому, что в синем набалдашнике давление не может быть больше магистрального. Управление ходом штока невозможно вообще. Нет внешнего пневмопривода.
Смысл в том, как мне кажется (по картинке Иннокентия), что сравниваются две характеристики, приведенные к одному виду. Давление в набалдашнике, пересчитанное в какую-то единицу и ход штока, измеряемый скобой и потенциометром, тоже пересчитанный в ту же единицу. И по некому алгоритму вычисляется наиболее корректное значение по двум показателям.

Синий наболдашник и есть внешний пневмопривод управляющий ходом штока.
Уж звыняйте.:o

Ротмистр 10.05.2017 18:24

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2574282)
Синий наболдашник и есть внешний пневмопривод управляющий ходом штока.
Уж звыняйте.:o

Это не внешний, это встроенный пневмопривод. Реактивный и пассивный. Основанный на сопротивлении сжатию пружин и мембраны, расположенных в набалдашнике. Реакция этого привода определяется давлением в магистрали. Его роль исключительно в сопротивлении воздействию магистрального давления.
Т.е. активного привода как бы нет вообще. Только реакционный. Снял давление в магистрали до уровня ниже усилия пружин и мембраны, - клапан закрылся под их действием. И совершенно очевидно, что позиционер не управляет клапаном напрямую. Он не может заставить клапан закрыться, если давление в магистрали выше, чем реакция пружины и мембраны. Нечем ему это делать.

TomCat (F-14) 10.05.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2574295)
Это не внешний, это встроенный пневмопривод. Реактивный и пассивный. Основанный на сопротивлении сжатию пружин и мембраны, расположенных в набалдашнике. Реакция этого привода определяется давлением в магистрали. Его роль исключительно в сопротивлении воздействию магистрального давления.
Т.е. активного привода как бы нет вообще. Только реакционный. Снял давление в магистрали до уровня ниже усилия пружин и мембраны, - клапан закрылся под их действием. И совершенно очевидно, что позиционер не управляет клапаном напрямую. Он не может заставить клапан закрыться, если давление в магистрали выше, чем реакция пружины и мембраны. Нечем ему это делать.

Я ж говорю - редукционный, едрёнть..

пенсионер 10.05.2017 18:49

Кому интересно тут описание, техлист инструкция по монтажу аналогичного регулирующего клапана Эмерсон на русском языке

http://www.documentation.emersonproc...351047x0ru.pdf
http://www.documentation.emersonproc...103171x0ru.pdf

http://www.documentation.emersonproc...103175x0ru.pdf

пенсионер 10.05.2017 19:00

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2574207)
С каких это пор класс (норма) герметичности стал говорить о том что это регулирующее устройство?:confused:
ИМХО это говорит лишь о том насколько данное устройство обеспечивает герметичность системы.

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2574179)
Из каталога :

Robust, high-precision trims

The von Rohr control valves (Регулирующие клапаны ) are equipped

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2574188)
Вы как то не заметили что перед "On /Off", есть слово "linear", то есть клапан имеет линейную характеристику регулирования, ну и само собой два крайних положения.
Стоит обратить так же внимание, что на вход позиционера подается управляющий сигнал 0-20 мА, это нужно что бы регулировать. Если бы не надо было регулировать, то и сигнал бы был дискретный, а не аналоговый

Я привел извлечение из каталога :
Valve characteristic equal percentage or linear ....., то есть " характеристика регулирования клапана равнопроцентная или линейная "

пенсионер 10.05.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 2574296)
Я ж говорю - редукционный, едрёнть..

Да нет, редукционный это совсем другое https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BF%D0%B0%D0%BD

IM-EX 10.05.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2574295)
Это не внешний, это встроенный пневмопривод. Реактивный и пассивный. Основанный на сопротивлении сжатию пружин и мембраны, расположенных в набалдашнике. Реакция этого привода определяется давлением в магистрали. Его роль исключительно в сопротивлении воздействию магистрального давления.
Т.е. активного привода как бы нет вообще. Только реакционный. Снял давление в магистрали до уровня ниже усилия пружин и мембраны, - клапан закрылся под их действием. И совершенно очевидно, что позиционер не управляет клапаном напрямую. Он не может заставить клапан закрыться, если давление в магистрали выше, чем реакция пружины и мембраны. Нечем ему это делать.

Увы должен огорчить, но это таки не встроенный пневмопривод.
И кстати усилие пружин (оно различается от Dn и Pn и подбирается 2,3, 4,6,8 шт. пружин) в нем таково что превышает допустимое по ТТХ для самого клапана и обеспечивает закрытие клапана в диапазоне Pn*Кзапаса (наверняка Пенсионер знает какой коэффициент запаса берется).
Производитель заявляет что, электропозиционер фактически сравнивая показания потенциометра с установленным значением, позволяет регулировать давление под/над чашкой пневмопривода и тем самым регулировать степень открытия/закрытия клапана, ну и далее что он там пропускает.
Но вот по одной из ссылок ув. Пенсионера "Клапаны GX применяются как регулирующие и отсечные, с позиционером или без него", что полностью соответствует сказанному ув. Баллоном. В остальных этот текст отсутствует, что имхо абсолютно не исключает его запорную функцию. Так что кмк, что является основной функцией, будет определять конечный потребитель с учетом имеющихся у него доказательств.

Ротмистр 10.05.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2574341)
Увы должен огорчить, но это таки не встроенный пневмопривод.
И кстати усилие пружин (оно различается от Dn и Pn и подбирается 2,3, 4,6,8 шт. пружин) в нем таково что превышает допустимое по ТТХ для самого клапана и обеспечивает закрытие клапана в диапазоне Pn*Кзапаса (наверняка Пенсионер знает какой коэффициент запаса берется).
Производитель заявляет что, электропозиционер фактически сравнивая показания потенциометра с установленным значением, позволяет регулировать давление под/над чашкой пневмопривода и тем самым регулировать степень открытия/закрытия клапана, ну и далее что он там пропускает.
Но вот по одной из ссылок ув. Пенсионера "Клапаны GX применяются как регулирующие и отсечные, с позиционером или без него", что полностью соответствует сказанному ув. Баллоном. В остальных этот текст отсутствует, что имхо абсолютно не исключает его запорную функцию. Так что кмк, что является основной функцией, будет определять конечный потребитель с учетом имеющихся у него доказательств.

Начну с того, что мне совершенно непонятно, как клапан будет работать, если суммарное усилие пружин будет по ТТХ превышать магистральное давление. Это не клапан тогда. Это заглушка.


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot