Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Легализация "серого" товара (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=488926)

SLZ-n1 18.08.2021 12:25

Легализация "серого" товара
 
Добрый день. Попали по своей глупости неопытности в сложную ситуацию при импорте товаров из Китая.
ИП, оплачивали со своего счёта на счёт Китайской организации, по договору и инвойсу (пройден валютный контроль). В течении 5 месяцев всего было 4 сделки, на общую сумму $80т. Китайская компания обещала, что в стоимость доставки входят все необходимые платежи (в том числе таможенные пошлины) (но в договоре указано, что на территории РФ платим мы).
Документы с границы запрашивает банк, которых, естественно нет и быть не может.
Пытаемся нащупать выход из ситуации и оценить задницу риски.
Вопрос в том, что нас ждёт в этой ситуации и в каком направлении думали бы Вы.
Заранее благодарю за ответы.

ИгорьЮ+ 18.08.2021 12:51

Цитата:

Сообщение от SLZ-n1 (Сообщение 3205789)
Добрый день. Попали по своей глупости неопытности в сложную ситуацию при импорте товаров из Китая.
ИП, оплачивали со своего счёта на счёт Китайской организации, по договору и инвойсу (пройден валютный контроль). В течении 5 месяцев всего было 4 сделки, на общую сумму $80т. Китайская компания обещала, что в стоимость доставки входят все необходимые платежи (в том числе таможенные пошлины) (но в договоре указано, что на территории РФ платим мы).
Документы с границы запрашивает банк, которых, естественно нет и быть не может.
Пытаемся нащупать выход из ситуации и оценить задницу риски.
Вопрос в том, что нас ждёт в этой ситуации и в каком направлении думали бы Вы.
Заранее благодарю за ответы.

то есть оплатили на одну сумму, а подтверждающих документов на меньшую сумму?

будет 15.25 КоАП РФ.
штрафы Очень большие

как вариант-размазывать эти платежи на последующие поставки

SLZ-n1 18.08.2021 13:15

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 3205798)
то есть оплатили на одну сумму, а подтверждающих документов на меньшую сумму?

Спасибо за ответ!
Даже не так. Оплатили товар, Китайцы незаконно его ввезли в РФ (не проходя таможенную регистрацию). Соответственно, нет никаких документов.
Что большие штрафы - это мы уже поняли, как и то, что проблема наша. Мы пытаемся найти законные: механизм легализовать товар (оплатить пошлины) / Доказать, что товара не было

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 3205798)
будет 15.25 КоАП РФ.
штрафы Очень большие

А кто, когда и в каком порядке будет нас наказывать?
Не смог найти никакой информации, да и законы быстро меняются. Если владеете, поделитесь, пожалуйста.

ИгорьЮ+ 18.08.2021 14:05

Цитата:

Сообщение от SLZ-n1 (Сообщение 3205807)
Спасибо за ответ!
Даже не так. Оплатили товар, Китайцы незаконно его ввезли в РФ (не проходя таможенную регистрацию). Соответственно, нет никаких документов.
Что большие штрафы - это мы уже поняли, как и то, что проблема наша. Мы пытаемся найти законные: механизм легализовать товар (оплатить пошлины) / Доказать, что товара не было


А кто, когда и в каком порядке будет нас наказывать?
Не смог найти никакой информации, да и законы быстро меняются. Если владеете, поделитесь, пожалуйста.


государству не важно, что товара не было, ему важно что деньги ушли а товар не приехал, тут так-либо деньги, либо товар.

банк будет обязан подать информацию в ВК таможни, которые вызовут директора для дачи пояснений, и по результату будут решать.

SLZ-n1 18.08.2021 14:21

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 3205828)
государству не важно, что товара не было, ему важно что деньги ушли а товар не приехал, тут так-либо деньги, либо товар.

банк будет обязан подать информацию в ВК таможни, которые вызовут директора для дачи пояснений, и по результату будут решать.

Спасибо за разъяснение.
Я так понимаю, что единственный 100% вариант решения - чтобы деньги вернулись на РС от Китайцев?
Расторжение договора (или что-то подобное) без возврата всей суммы не как решит проблему?
Допустим, подписать с китайцами соглашение, что обязательства не выполнены, а за недоставленный товар они нам обязываются сделают скидку на следующие заказы?

Harbour 18.08.2021 14:29

Цитата:

Сообщение от SLZ-n1 (Сообщение 3205837)
Спасибо за разъяснение.
Я так понимаю, что единственный 100% вариант решения - чтобы деньги вернулись на РС от Китайцев?
Расторжение договора (или что-то подобное) без возврата всей суммы не как решит проблему?
Допустим, подписать с китайцами соглашение, что обязательства не выполнены, а за недоставленный товар они нам обязываются сделают скидку на следующие заказы?

Какая сумма была переведена, ну так, для понимания глубины глубин?

SLZ-n1 18.08.2021 14:34

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 3205839)
Какая сумма была переведена, ну так, для понимания глубины глубин?

4 платежа по ~20000 доллатов. Всего примерно $80000

Finn 18.08.2021 15:36

тема уже много раз обсуждалась
у нас вариант только такой получается - возврат денег в РФ из-за границы - от любого юр-лица - официально
и обратный загон ему этих денег от любого другого юрлица (необязательно из РФ, необязательно официально)
работает на 100%

Ivk 18.08.2021 15:44

Цитата:

Сообщение от SLZ-n1 (Сообщение 3205837)
Спасибо за разъяснение.
Я так понимаю, что единственный 100% вариант решения - чтобы деньги вернулись на РС от Китайцев?
Расторжение договора (или что-то подобное) без возврата всей суммы не как решит проблему?
Допустим, подписать с китайцами соглашение, что обязательства не выполнены, а за недоставленный товар они нам обязываются сделают скидку на следующие заказы?


в законе есть максимальный срок, кажется, 180 дней когда товар должен быть ввезен

muhamor 18.08.2021 15:56

Цитата:

Сообщение от Ivk (Сообщение 3205880)
в законе есть максимальный срок, кажется, 180 дней когда товар должен быть ввезен

вроде нету в законе максимального срока

Ivk 18.08.2021 16:10

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 3205887)
вроде нету в законе максимального срока

Да, точно, сейчас нет.

ИгорьЮ+ 18.08.2021 16:19

Цитата:

Сообщение от Ivk (Сообщение 3205880)
в законе есть максимальный срок, кажется, 180 дней когда товар должен быть ввезен

нет такого

BCG 18.08.2021 16:34

Поместить товар на СВХ и оплатить все платежи.

Harbour 18.08.2021 16:43

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 3205902)
Поместить товар на СВХ и оплатить все платежи.

Был у меня такой случай, таможня была непротив, а вот начальник СВХ категорически отказался размещать т.к. у него нет основания это делать и что отчеты, проверки и всё такое, свидетельство дороже.

Harbour 18.08.2021 16:45

Может как вариант сделать экспорт в Прибалтику куда нибудь от одной фирмы, а потом его же в импорт уже на ИП.

BCG 18.08.2021 17:28

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 3205907)
Был у меня такой случай, таможня была непротив, а вот начальник СВХ категорически отказался размещать т.к. у него нет основания это делать и что отчеты, проверки и всё такое, свидетельство дороже.

Странно. У меня тоже была подобная ситуация. Без проблем все сделали. И оформили.

Krestar 19.08.2021 10:38

Цитата:

Сообщение от SLZ-n1 (Сообщение 3205789)
Добрый день. Попали по своей глупости неопытности в сложную ситуацию при импорте товаров из Китая.
ИП, оплачивали со своего счёта на счёт Китайской организации, по договору и инвойсу (пройден валютный контроль). В течении 5 месяцев всего было 4 сделки, на общую сумму $80т. Китайская компания обещала, что в стоимость доставки входят все необходимые платежи (в том числе таможенные пошлины) (но в договоре указано, что на территории РФ платим мы).
Документы с границы запрашивает банк, которых, естественно нет и быть не может.
Пытаемся нащупать выход из ситуации и оценить задницу риски.
Вопрос в том, что нас ждёт в этой ситуации и в каком направлении думали бы Вы.
Заранее благодарю за ответы.

Сэкономили хоть?

Krestar 19.08.2021 10:39

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 3205908)
Может как вариант сделать экспорт в Прибалтику куда нибудь от одной фирмы, а потом его же в импорт уже на ИП.

Какая-нибудь одна фирма решать вопрос потом с получением валюты как будет?

Krestar 19.08.2021 10:46

Пишу по пунткам что нужно делать.

1. Взять в штат или на сделку вэдовца и внимательно слушать что он вам будет говорить.

2. Взять тупороого бухгалтера (Далее ТБ), который перекидывал валюту в Китай и спросить его открывался ли в банке УНК на контракт. Если УНК не открывался и 80 тыс. ваши улетели по одному контракту - дела совсем плохи. Если бухгалтер догадался перекидать 80 по разным контрактам. не открывая УНК - можете расцеловать его за дар предвидения вашего геморроя.
Если УНК открывался, контракт один то читай пункт 3.

3. Если открывался УНК, то взять снова ТБ за жабры и вытрясти из него СВО (мом маленькие внешнеэкономические коммерсанты, полагаю, знают что такое СВО?) и читать внимательно что там написано на тему сроков возврата валюты и сроков поставки товара.
Если при чтении СВО вы видите фигу, то бегом исполнять пункт 1. Если нашли сроки, исполняем пункт 4

Пункт 4 (четыре) Берем тупорогого бухгалтера и посредством его звоним в свой банк и договориваемся по вариантам как сроки в СВО можно сдвинуть куда-нибудь минимум на год. Если малому бизнесу тут совсем непонятно, то исполняйте пункт 1.

Тем самым вы острачиваете свой геморрой и садитесь спокойно решать дальше. Если уж за год не решите, то я бы за такое прям расстрел ввёл.

После проделывания пуктов 1-4 делаете всё остальное.

Все ли слова понятны мамкиным оптимизаторам?

cr-v 19.08.2021 11:29

Цитата:

Сообщение от SLZ-n1 (Сообщение 3205807)
Китайцы незаконно его ввезли в РФ (не проходя таможенную регистрацию). Соответственно, нет никаких документов

прям так вот сами китайцы?:D

Фокси 19.08.2021 12:47

Цитата:

Сообщение от SLZ-n1 (Сообщение 3205789)
Добрый день. Попали по своей глупости неопытности в сложную ситуацию при импорте товаров из Китая.
ИП, оплачивали со своего счёта на счёт Китайской организации, по договору и инвойсу (пройден валютный контроль). В течении 5 месяцев всего было 4 сделки, на общую сумму $80т. Китайская компания обещала, что в стоимость доставки входят все необходимые платежи (в том числе таможенные пошлины) (но в договоре указано, что на территории РФ платим мы).
Документы с границы запрашивает банк, которых, естественно нет и быть не может.
Пытаемся нащупать выход из ситуации и оценить задницу риски.
Вопрос в том, что нас ждёт в этой ситуации и в каком направлении думали бы Вы.
Заранее благодарю за ответы.

так вы товар получили?
карго?
в стоимость доставки входят все необходимые платежи- это условия ddp, у вас что в контракте?

Harbour 20.08.2021 12:14

Цитата:

Сообщение от Krestar (Сообщение 3206132)
Какая-нибудь одна фирма решать вопрос потом с получением валюты как будет?

Никак, шарашишь как безвозмездную да и всё.

pe100 20.08.2021 18:32

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 3205908)
Может как вариант сделать экспорт в Прибалтику куда нибудь от одной фирмы, а потом его же в импорт уже на ИП.

откуда в одной фирмы товар для экспорта если экспортируемый товар по бумагам не вошел ?

Цитата:

Сообщение от Krestar (Сообщение 3206132)
Какая-нибудь одна фирма решать вопрос потом с получением валюты как будет?

вот-вот. но не совсем. сначала надо иметь что-то на экспорт

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 3206515)
Никак, шарашишь как безвозмездную да и всё.

да, но нет

Harbour 21.08.2021 10:13

Цитата:

Сообщение от pe100 (Сообщение 3206679)
откуда в одной фирмы товар для экспорта если экспортируемый товар по бумагам не вошел ?

А кто это будет проверять?

Krestar 21.08.2021 14:14

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 3206722)
А кто это будет проверять?

Ок, в целом - неплохой варик...

ИгорьЮ+ 21.08.2021 20:02

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 3206722)
А кто это будет проверять?

Налоговая

Harbour 23.08.2021 10:35

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 3206756)
Налоговая

Если не будет никаких проводок по НДС, а их не будет, то налоговой пофиг. Опять же надо понимать что это разовая акция, на потоке это делать абсурд.

ИгорьЮ+ 23.08.2021 12:52

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 3206845)
Если не будет никаких проводок по НДС, а их не будет, то налоговой пофиг. Опять же надо понимать что это разовая акция, на потоке это делать абсурд.

сейчас таможня обменивается данными с ФНС, чуть ли не в онлайне.

хотя может и не заметят

pe100 23.08.2021 13:55

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 3206722)
А кто это будет проверять?

есть ряд брокеров которые, требуют документы подтверждающие право распоряжаться экспортируемым товаром: договор+счф на покупку внутри союза или ДТ на импорт или постановку на баланс

Quantum satis 24.08.2021 17:26

Цитата:

Сообщение от SLZ-n1 (Сообщение 3205807)
Спасибо за ответ!
Даже не так. Оплатили товар, Китайцы незаконно его ввезли в РФ (не проходя таможенную регистрацию). Соответственно, нет никаких документов.
Что большие штрафы - это мы уже поняли, как и то, что проблема наша. Мы пытаемся найти законные: механизм легализовать товар (оплатить пошлины) / Доказать, что товара не было

Как это "доказать, что товара не было", когда Вы его получили??
Ни хрена себе, "легализация"!

SLZ-n1 19.09.2021 22:11

Цитата:

Сообщение от cr-v (Сообщение 3206150)
прям так вот сами китайцы?:D

Ну, по сути, да. Они сами перевезли груз через границу и передали его транспортной компании уже непосредственно нам.

Цитата:

Сообщение от Krestar (Сообщение 3206135)
...Все ли слова понятны мамкиным оптимизаторам?

Вы правы, лохонулись жестко, но теперь, экспромтом разобравшись в вопросе постараемся сделать правильные выводы, на то они и ошибки)

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 3205876)
тема уже много раз обсуждалась
у нас вариант только такой получается - возврат денег в РФ из-за границы - от любого юр-лица - официально
и обратный загон ему этих денег от любого другого юрлица (необязательно из РФ, необязательно официально)
работает на 100%

После разнообразных консультаций к подобному решению и пришли. Спасибо за ответ.

Touareg 03.10.2021 00:01

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 3205907)
Был у меня такой случай, таможня была непротив, а вот начальник СВХ категорически отказался размещать т.к. у него нет основания это делать и что отчеты, проверки и всё такое, свидетельство дороже.

Подавать декларацию как добросовестный приобретатель, которого кинул бессовестный китайский отправитель, обещавший всё доставить и оформить "вбелую". Есть соответствующий упрощенный порядок для таких ситуаций.

Touareg 03.10.2021 00:04

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 3205876)
тема уже много раз обсуждалась
у нас вариант только такой получается - возврат денег в РФ из-за границы - от любого юр-лица - официально
и обратный загон ему этих денег от любого другого юрлица (необязательно из РФ, необязательно официально)
работает на 100%

Только вот законность нахождения на ТТ ЕАЭС криво ввезенного товара в этой ситуации не разрешится... И в ближайшие три года можно ожидать сюрпризов, т.к. сопоставление данных об "ушедших деньгах" с "возвращенными деньгами" и дальнейшие операции с этими суммами уже могут являться областью для изучения...

Finn 04.10.2021 00:26

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 3215909)
Только вот законность нахождения на ТТ ЕАЭС криво ввезенного товара в этой ситуации не разрешится...

10-12% стоит купить этот товар у ООО. Ещё и с НДС...

Finn 04.10.2021 00:28

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 3215909)
сопоставление данных об "ушедших деньгах" с "возвращенными деньгами" и дальнейшие операции с этими суммами уже могут являться областью для изучения...

изучить почти нереально, поэтому никто не изучает и изучать в ближайшее время не будет


Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot