Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Вот такая, вот, загогулина (с) (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=406430)

R_I_N 12.04.2017 09:46

Вот такая, вот, загогулина (с)
 
Всем здравствовать, камрады и камрадессы!

Нет покоя душе по поводу определения верного кода для такой сущности:
Из описания типа средств измерения:
Собственно, "вибродатчик"

Акселерометры CA, CE
Назначение средства измерений
Акселерометры СА, СЕ (далее акселерометры) предназначены для измерения
виброускорения.
Описание средства измерений
Акселерометры являются преобразователями инерционного типа. Принцип действия акселерометров основан на использовании прямого пьезоэлектрического эффекта, состоящего в появлении электрического заряда на пьезоэлектрической пластине, пропорционального ускорению, воздействующему на преобразователь.

Акселерометры СА используются с усилителем сигнала типа IPC 704 (далее
усилитель), который преобразует заряд, поступающий от прибора, в сигнал по току или напряжению Метрологические и технические характеристики (Усилителя в поставке нет)


Модификации
Наименование характеристики CA 134
Значения
Номинальный коэффициент
преобразования, пКл/(м∙с-2) 1,02
Пределы допускаемого отклонения
действительного значения
коэффициента преобразования от
номинального в нормальных условиях,
%
±5
Диапазон измерений
виброускорения, м/с2 ±4900
Диапазон рабочих частот, Гц от 0,5 до 6000
Диапазон измерения виброускорения с
нелинейностью амплитудной
характеристики не более ±1 %, м/с2
от 0 до 4900
Диапазон измерения виброускорения с
нелинейностью амплитудной
характеристики не более ±2 %, м/с2
- от 4900 до 49000
Диапазон частот с неравномерностью
АЧХ не более ±5 %, Гц от 0,5 до 3500
Диапазон частот с неравномерностью
АЧХ не более ±10 %, Гц
от 3500 до 6000
Относительный коэффициент
поперечного преобразования, %, не
более ±5 ±3
Пределы допускаемого отклонения
коэффициента преобразования от
действительного значения в диапазоне
рабочих температур, %
±10
Напряжение питания (пост.), В от 18 до 30
Нормальные условия:
диапазон температур, 0С 23±5
Рабочие условия эксплуатации:
диапазон рабочих температур
акселерометра, 0С
от минус 54
до +500 от минус 253
до +727
от минус 60
до +260

Габаритные размеры мм, не более:
акселерометр (диаметр×высота)
усилитель сигнала типа IPC 704
(длина×ширина×высота)
40×22,7
79,4×54×36,5
16×27

Масса акселерометра, г, не более 250
Масса усилителя сигнала типа IPC
704, г, не более 250


9031? 9014?

баллон 12.04.2017 09:56

Я бы в 9031803800 отправил.

Чучмек 12.04.2017 10:01

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560866)
...

9031? 9014?

http://www.aesse-misure.it/nCmsData/...34-e-Apr06.pdf

Ён?

Если ён, то баллон прав.

ИгорьЮ+ 12.04.2017 10:03

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2560878)
Я бы в 9031803800 отправил.

и возят этим кодом их

R_I_N 12.04.2017 10:07

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2560885)
http://www.aesse-misure.it/nCmsData/...34-e-Apr06.pdf

Ён?

Если ён, то баллон прав.

Ага, он.
А как быть с этим?
"9014 Компасы для определения направления; навигационные приборы и инструменты прочие:"

Инерциальная навигация — метод навигации (определения координат и параметров движения различных объектов — судов, самолётов, ракет и др.) и управления их движением, основанный на свойствах инерции тел, являющийся автономным, то есть не требующим наличия внешних ориентиров или поступающих извне сигналов.

Сущность инерциальной навигации состоит в определении ускорения объекта и его угловых скоростей с помощью установленных на движущемся объекте приборов и устройств, а по этим данным — местоположения (координат) этого объекта, его курса, скорости, пройденного пути и др., а также в определении параметров, необходимых для стабилизации объекта и автоматического управления его движением. Это осуществляется с помощью:

датчиков линейного ускорения (акселерометров);
гироскопических устройств, воспроизводящих на объекте систему отсчёта (например, с помощью гиростабилизированной платформы) и позволяющих определять углы поворота и наклона объекта, используемые для его стабилизации и управления движением.
вычислительных устройств (ЭВМ), которые по ускорениям (путём их интегрирования) находят скорость объекта, его координаты и др. параметры движения;

R_I_N 12.04.2017 10:08

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2560886)
и возят этим кодом их

Возят.
Чё только с каким кодом не возят...

Чучмек 12.04.2017 10:10

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560891)
Ага, он.
А как быть с этим?
...

никак. Акселерометр можно и в навигационную систему вшить, и в смарфон, и в робот-пылесос...

Сам по себе он всё равно в 9031 останется.

R_I_N 12.04.2017 10:21

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2560893)
никак. Акселерометр можно и в навигационную систему вшить, и в смарфон, и в робот-пылесос...

Сам по себе он всё равно в 9031 останется.

Я к тому, что измерение ускорения - это уже навигация. Не?
Ок. Ладно.
А что означает характеристика: Диапазон рабочих частот, Гц от 0,5 до 6000
Это штоле в радиочастотные попадает?

Quantum satis 12.04.2017 10:27

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560902)
Я к тому, что измерение ускорения - это уже навигация. Не?
Ок. Ладно.
А что означает характеристика: Диапазон рабочих частот, Гц от 0,5 до 6000

Это о колебаниях электрического тока говорится, а не о механических?
P.S. Я полный профан в вибродатчиках.:o

баллон 12.04.2017 10:31

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560891)
Ага, он.
А как быть с этим?
"9014 Компасы для определения направления; навигационные приборы и инструменты прочие:"

Инерциальная навигация — метод навигации (определения координат и параметров движения различных объектов — судов, самолётов, ракет и др.) и управления их движением, основанный на свойствах инерции тел, являющийся автономным, то есть не требующим наличия внешних ориентиров или поступающих извне сигналов.

Сущность инерциальной навигации состоит в определении ускорения объекта и его угловых скоростей с помощью установленных на движущемся объекте приборов и устройств, а по этим данным — местоположения (координат) этого объекта, его курса, скорости, пройденного пути и др., а также в определении параметров, необходимых для стабилизации объекта и автоматического управления его движением. Это осуществляется с помощью:

датчиков линейного ускорения (акселерометров);
гироскопических устройств, воспроизводящих на объекте систему отсчёта (например, с помощью гиростабилизированной платформы) и позволяющих определять углы поворота и наклона объекта, используемые для его стабилизации и управления движением.
вычислительных устройств (ЭВМ), которые по ускорениям (путём их интегрирования) находят скорость объекта, его координаты и др. параметры движения;

Как мне представляется, в 9014 попадают те девайсы из 90-й группы, которые однозначно заточены под навигацию.
Лоты, например, меряют линейную величину, но они не в 9017, а в 9014.

баллон 12.04.2017 10:33

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560902)
Я к тому, что измерение ускорения - это уже навигация. Не?

Не.

R_I_N 12.04.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2560907)
Это о колебаниях электрического тока говорится, а не о механических?
P.S. Я полный профан в вибродатчиках.:o

Дак, вот, я тоже.
Насколько я понимаю,в силу своей неосведомленности, речь идет об измерении вибрации.
Вибрация- это механические колебания. Т.е. колебания в упругой среде.
Радиоволна - это частный случай электромагнитной волны- т.е. колебания электро-магнитного поля.

R_I_N 12.04.2017 10:43

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2560914)
Не.

Т.е. ты хочешь сказать, что навигации без определения координат не бывает?
Я правильно думаю?

Чучмек 12.04.2017 10:50

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560902)
Я к тому, что измерение ускорения - это уже навигация. Не?
Ок. Ладно.
А что означает характеристика: Диапазон рабочих частот, Гц от 0,5 до 6000
Это штоле в радиочастотные попадает?

не попадает. Это диапазон тех МЕХАНИЧЕСКИХ колебаний (частоты вибрации), в котором ён способен нормально работать.
Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2560912)
Как мне представляется, в 9014 попадают те девайсы из 90-й группы, которые однозначно заточены под навигацию.
Лоты, например, меряют линейную величину, но они не в 9017, а в 9014.

да.
Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2560914)
Не.

да.
Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560924)
Т.е. ты хочешь сказать, что навигации без определения координат не бывает?
Я правильно думаю?

Не. Бывает. Компас, например. Никаких координат не определяет. Но - 9014.

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560922)
...
Вибрация- это механические колебания. Т.е. колебания в упругой среде.
Радиоволна - это частный случай электромагнитной волны- т.е. колебания электро-магнитного поля.

да.

баллон 12.04.2017 10:55

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560924)
Т.е. ты хочешь сказать, что навигации без определения координат не бывает?
Я правильно думаю?

Навигация - слово многозначное.
Мне чудится, что в 9014 говорится вот об этой навигации:

НАВИГАЦИЯ (лат. navigatio - от navigo - плыву на судне), 1) наука о способах выбора пути и методах вождения судов, летательных аппаратов (воздушная навигация, аэронавигация) и космических аппаратов (космическая навигация). Задачи навигации: нахождение оптимального маршрута (траектории), определение местоположения, направления и значения скорости и других параметров движения объекта. В навигации используют астрономические, радиотехнические и другие методы.

Акселерометр может использоваться в навигационных целях, но это явно не твой случай, кмк.

R_I_N 12.04.2017 11:05

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2560930)
не попадает. Это диапазон тех МЕХАНИЧЕСКИХ колебаний (частоты вибрации), в котором ён способен нормально работать.

да.

да.


Не. Бывает. Компас, например. Никаких координат не определяет. Но - 9014.

Нда, добавил путаности в и без того замутненное создание.

1.Если определение координат не является обязательным, почему измерение вибрации (ускорения)- не навигация?

2.По волнам: знаю я вас физиков- тока бы смеяться над людьми с традиционными верованиями в высшую силу. Если переводить на язык обычного обывателя: не попадает в силу разной природы механических и радиоволн. И при равной частоте, например, 3кГц механической и электромагнитной волн, механическая волна не становится электромагнитной, и наоборот?

R_I_N 12.04.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2560933)
Навигация - слово многозначное.
Мне чудится, что в 9014 говорится вот об этой навигации:

НАВИГАЦИЯ (лат. navigatio - от navigo - плыву на судне), 1) наука о способах выбора пути и методах вождения судов, летательных аппаратов (воздушная навигация, аэронавигация) и космических аппаратов (космическая навигация). Задачи навигации: нахождение оптимального маршрута (траектории), определение местоположения, направления и значения скорости и других параметров движения объекта. В навигации используют астрономические, радиотехнические и другие методы.

Акселерометр может использоваться в навигационных целях, но это явно не твой случай, кмк.

Я тебе честно скажу: мне то же самое чудится.
Но бывает, что смысл написанного открывается совсем неожиданно. И неожиданности не хочется.
Вот потому и "нудю".
Ну, ты понимаешь.

баллон 12.04.2017 11:10

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560950)
Ну, ты понимаешь.

Угу.

Quantum satis 12.04.2017 11:12

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560944)
Если переводить на язык обычного обывателя: не попадает в силу разной природы механических и радиоволн.

Я точно так же думаю.
Или точно так же заблуждаюсь.

Чучмек 12.04.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560944)
Нда, добавил путаности в и без того замутненное создание.

1.Если определение координат не является обязательным, почему измерение вибрации (ускорения)- не навигация?

2.По волнам: знаю я вас физиков- тока бы смеяться над людьми с традиционными верованиями в высшую силу. Если переводить на язык обычного обывателя: не попадает в силу разной природы механических и радиоволн. И при равной частоте, например, 3кГц механической и электромагнитной волн, механическая волна не становится электромагнитной, и наоборот?

1. потому, что измерение вибрации можно делать и на электродвигателе, например. Ну, насколько сильно он вибрировает, когда работает (не развалится ли?)

2. Ну да, совершенно разная природа. Механическая волна - это волна упругости, может существовать только в какой-то среде (воздух, вода, и т.п.). По сути, механическая волна - это периодическое смещение атомов(молекул) среды-носителя.
А электромагнитная волна - она да, она мистическая. Существует без среды - носителя, ибо самоподдерживающаяся. Максвелла с Фарадеем знаешь? Воот. Это их колдунство.:D

И ни при каких условиях электромагнитная волна не станет механической. Возбудить одна другую - может (так и называется - пьезоэффект :D). Но волны эти - принципиально разные.

Ротмистр 12.04.2017 11:18

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560950)
Я тебе честно скажу: мне то же самое чудится.
Но бывает, что смысл написанного открывается совсем неожиданно. И неожиданности не хочется.
Вот потому и "нудю".
Ну, ты понимаешь.

Коллега, а Вы по этому вибродатчику не скажете во что он втыкается. Это просто нужно знать. Если он втыкается в навигационную систему, то будет частью навигационной системы, если в какую-то иную, то частью иной системы. Сам он вообще ничего не измеряет, он преобразовывает.
Смысл в том, что он всегда будет частью. Только частью чего, пока непонятно.
Исходя из этого, возможны все варианты 90 группы, имеющие части в субпозициях. Возможны и 9014, и 9031, и 9033

R_I_N 12.04.2017 11:23

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2560961)
Коллега, а Вы по этому вибродатчику не скажете во что он втыкается. Это просто нужно знать. Если он втыкается в навигационную систему, то будет частью навигационной системы, если в какую-то иную, то частью иной системы. Сам он вообще ничего не измеряет, он преобразовывает.
Смысл в том, что он всегда будет частью. Только частью чего, пока непонятно.
Исходя из этого, возможны все варианты 90 группы, имеющие части в субпозициях. Возможны и 9014, и 9031, и 9033

Здорово!))))
Не, это только для измерения вибрации оборудования.
На турбину вешают, дальше усилитель, дальше , наверное, какой-либо вычислитель.
Да, про часть я тоже думал.

Ротмистр 12.04.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 2560970)
Здорово!))))

ЗдорОво!;)

R_I_N 12.04.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2560974)
ЗдорОво!;)

Блин, точно - с ударением я не додумал.:D

Boggart 12.04.2017 12:13

А усилитель сигнала IPC704 - это ведь отдельное изделие. Он же отдельно идет от основной загогулины. Наверное
http://www.sankyointernational.co.jp...ipc704_eng.pdf

P.S.: Спасибо, Андgей. Ложная тревога. Cкурпулёзность подвела меня.

andgey 12.04.2017 12:26

Акселерометры СА используются с усилителем сигнала типа IPC 704 (далее
усилитель), .....(Усилителя в поставке нет)

Чучмек 12.04.2017 14:00

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2560961)
Коллега, а Вы по этому вибродатчику не скажете во что он втыкается. Это просто нужно знать. Если он втыкается в навигационную систему, то будет частью навигационной системы, если в какую-то иную, то частью иной системы. Сам он вообще ничего не измеряет, он преобразовывает.
Смысл в том, что он всегда будет частью. Только частью чего, пока непонятно.
Исходя из этого, возможны все варианты 90 группы, имеющие части в субпозициях. Возможны и 9014, и 9031, и 9033

вот тут я с Вами не соглашусь, если позволите.

Например, температурный датчик. Он, в принципе, может стоять в любой системе, и навигационной, и хим.аналитической, и т.д.

Но всё равно он будет 9025 (ну, или 8533 в крайнем случае). Даже если "специально разработан для использования в системе автопилота самолёта Су-ХХХ".

Да?

Ротмистр 12.04.2017 14:06

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2561189)
вот тут я с Вами не соглашусь, если позволите.

Например, температурный датчик. Он, в принципе, может стоять в любой системе, и навигационной, и хим.аналитической, и т.д.

Но всё равно он будет 9025 (ну, или 8533 в крайнем случае). Даже если "специально разработан для использования в системе автопилота самолёта Су-ХХХ".

Да?

Да, конечно. Датчик будет частью термометра и похрен, где термометр стоит. Для частей термометра есть субпозиция 902590000 - части и принадлежности

Чучмек 12.04.2017 14:13

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2561197)
Да, конечно. Датчик будет частью термометра и похрен, где термометр стоит. Для частей термометра есть субпозиция 902590000 - части и принадлежности

Вооот....

А для датчика, реагирующего не на температуру, а на ускорение - ?

9031 же, правда? Больше некуда его....

Ротмистр 12.04.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2561215)
Вооот....

А для датчика, реагирующего не на температуру, а на ускорение - ?

9031 же, правда? Больше некуда его....

С разъяснением уважаемого РИНа, что это для прибора, измеряющего вибрацию валов электродвигателя, то безусловно это 9031.


Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot