Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Прошу высказать свое мнение... (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=109019)

Maxus 08.11.2005 14:36

Уважаемые коллеги! Обращаюсь к тем, кто осуществляет "комплексную" доставку грузов клиентам, включая таможенное оформление. Вчера были на переговорах с одним клиентом, где он высказал весьма оригинальную, на мой взгляд, мысль. А именно, согласно его представлениям, экспедитор, берущийся за такую работу должен нести ВСЕ риски, включая риск недостоверного декларирования из-за неверных данных, полученных либо от самого заказчика, либо от его отправителя. Пример: заявлена к перевозке одежда, платеж в ЕВРО с кг, при проверке ОРО выясняется, что в результате неверных данных отправителя "перевес" составляет более 2-х тонн, соответственно возникает уголовное дело по ст.88 УК РФ (только сразу прошу не высказываться насчет того, что надо уметь работать и т.д., в итоге дело не возбуждалось, вопрос решен), но клиент отказывается платить за решение вопроса, говоря, что эти риски лежат целиком на экспедиторе, так как якобы он не может гарантировать и отвечать за иностранного поставщика, и вообще там это в порядке вещей и повлиять он на это никак не может. Аналогичный пример, машина приходит на терминал, налетает СОБР, машину досматривают, слава Богу до подачи декларации,в результате при пересчете выясняется, что незаявленного товара в машине опять же на 340 тыс.рублей. Ошибка менеджеров клиента, которые забыли посчитать пару инвойсов. Сразу скажу оригинальных документов по отгрузке не было. Итог тот же: дело по статье 88. Клиент опять утверждает, что это риски экспедитора, что "всегда так было", и что то, что сейчас, после истории с мобильными телефонами, произошло тотальное "усиление" по всем направлениям деятельности правоохранительного блока таможни, после "вздрючки" г-на Грефа, его абсолютно не волнует. Опять же предлагает нести все расходы экспедитору, говоря, что все остальные экспедиторы готовы нести такие риски, даже если будут знать, что им могут "случайно" переложить тонны 2-3 одежды, что выяснится только на весовой в Выборге, что это мол в порядке вещей...и т.д. У кого есть какие соображения по этому поводу?

*** 08.11.2005 14:56

Полный бред - никто и никокогда не будет отвечать по рискам клиента. Получается что он покупает у иностранного партнера сам не знает что и в каком колличестве тоже. Повторяю - это полный бред. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/mad.gif

странно 08.11.2005 15:15

ЗАКОН О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 3. Права экспедитора и клиента

1. Экспедитор вправе отступать от указаний клиента, если только это необходимо в интересах клиента и экспедитор по независящим от него обстоятельствам не смог предварительно запросить клиента в порядке, определенном договором, о его согласии на такое отступление или получить в течение суток ответ на свой запрос. В случае, если указания клиента неточны или неполны либо не соответствуют договору транспортной экспедиции и экспедитор по независящим от него обстоятельствам не имел возможности уточнить указания клиента, экспедитор оказывает экспедиционные услуги исходя из интересов клиента. 3. Экспедитор, если это предусмотрено договором транспортной экспедиции, вправе удерживать находящийся в его распоряжении груз до уплаты вознаграждения и возмещения понесенных им в интересах клиента расходов..... *В этом случае клиент также оплачивает расходы, связанные с удержанием имущества. За возникшую порчу груза вследствие его удержания экспедитором в случаях, предусмотренных настоящим пунктом, ответственность несет клиент. 4. Экспедитор вправе не приступать к исполнению обязанностей, предусмотренных договором транспортной экспедиции, до представления клиентом необходимых документов, а также информации о свойствах груза, об условиях его перевозки и иной информации, необходимой для исполнения экспедитором обязанностей. В случае представления неполной информации экспедитор обязан запросить у клиента необходимые дополнительные данные в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции. 5. Экспедитор вправе проверять достоверность представленных клиентом необходимых документов, а также информации о свойствах груза, об условиях его перевозки и иной информации, необходимой для исполнения экспедитором обязанностей, предусмотренных договором транспортной экспедиции.

Не знаю как вы составляете договор если прав у экспедитора в таких случаях больше, чем у клиента. Если конечно без разбору всех хватать под перевозку.

Maxus 08.11.2005 15:20

Вот и я ему объясняю, а он "ни в какую", твои говорит риски раз ты деньги берешь. Действительно, раньше бывали "залеты", но вопрос решали, что называется "малой кровью". Как объяснить человеку, что времена сейчас изменились? Что на товар, который он возит "проходные" цены поднялись в 10 и более раз по сравнению с даже с прошлым годом, что теперь экспедитор не будет рисковать задницей за его "косяки" по машинам, которые теперь идут через границу с инвойсом в 150-250 тыс. долларов в "официал"?

tra 08.11.2005 16:05

не объяснишь , верно , с таким жлобъем которое считает что офигенно тебя подняло своим сраным контрактом , и вообще так много платит что ты вечно перед ним в долгу , разговор один - до свиданья, уже не нарастет на таком пасажире ни чего кроме гиморов

kkk 08.11.2005 16:06

Увы! Многие клиенты, особено, одежда-обувь, хочуть именно таких гарантий от экспедитора!

гость 08.11.2005 16:41


Цитата:

Сообщение от kkk
Увы! Многие клиенты, особено, одежда-обувь, хочуть именно таких гарантий от экспедитора!



Всегда высказывался и думаю так : все косяки, которые произошли по вине принимающей стороны, будь то перевозчик, брокер, экспедитор - неважно это, где и по чьей вине это произошло - клиент от этого не должен страдать материально. Ну уж, если гиморр произошёл по вине самого клиента или его отправителя, то это его проблема. А позиция многих и многих брокеров, заявляющих, например, по миксухе с электроникой - типа, вот если ваша машина попала под раздачу на терминале и с вас таможенные платежи в полном объёме ( к примеру, вместо заявленных 50 тысяч с вас 200 штук ) - мне лично была тоже никогда непонятно. Если уж имеешь немеренное бабло с клиента, то будь добр и отвечать за свои недочёты и упущения. А фразы типа, вот, мол, это государство, а не я, что времена сейчас изменились - всё это несерьёзно как-то...

Maxus 08.11.2005 17:20


<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>А фразы типа, вот, мол, это государство, а не я, что времена сейчас изменились - всё это несерьёзно как-то... [/QUOTE]



Не совсем с Вами согласен. Сейчас здорово изменились цены за растаможку. Если раньше брокер-экспедитор выступал в роли самостоятельного участника процесса между отправителем и получателем и брал на себя все риски по действиям государства, то это только по тому, что его прибыль была сопоставима с возможными рисками по изменениям ценовой политики таможни в период, пока машина ехала до терминала. Сейчас ситуация поменялась процентов на 1000%, если не больше. Сейчас брокеры-экспедиторы стали зарабатывать меньше, а ценовые риски возросли многократно. Пример: едет машина с горными лыжами, условно говоря прибыль экспедитора с нее предположим 4 тыс.долларов, пока она едет вводятся новые "риски" по лыжам, и сумма таможенных платежей с машины возрастает на 90 тысяч. Т.е раньше она была 60 тыс., а становится 150 тыс. Что, экспедитор должен брать это на себя? Это он "играет" с государством и не хочет сам становится участником ВЭД? По-моему каждый предприниматель должен учитывать, что несет определенный предпринимательский риск, и в данном случае, брокер-экспедитор не может отвечать за действия государства в таких размерах. И все разговоры о том, что мы мол договорились на эту цену, и остальное мне "хрен по деревне", считаю в чистом виде "быковством"!

123 08.11.2005 17:27


Цитата:

Сообщение от Maxus
Уважаемые коллеги! ........ Итог тот же: дело по статье 88. Клиент опять утверждает, что это риски экспедитора, что "всегда так было", и *что то, что сейчас, после истории с мобильными телефонами, произошло тотальное "усиление" по всем направлениям деятельности правоохранительного блока таможни, после "вздрючки" г-на Грефа, его абсолютно не волнует. Опять же предлагает нести все расходы экспедитору, говоря, что все остальные экспедиторы готовы нести такие риски, даже если будут знать, что им могут "случайно" переложить тонны 2-3 одежды, что выяснится только на весовой в Выборге, что это мол в порядке вещей...и т.д. У кого есть какие соображения по этому поводу?







никто на себя брать отвественность в 100% размере не будет, да и статья наверное не 88, а 188(часть х)

Maxus 08.11.2005 17:38

Да, сорри, описАлся конечно, ст.188 ч.1. Я и объясняю ему, что если кто и берется за его товар, то только потому, что не знает, что его могут так подставить. Он этого не понимает. Не понимает, что "подставляет" перевозчика, машина которого "подвисает"под арестом, как минимум на месяц-два, "подставляет" фирму, на которую идет поток грузов, подставляет СВХ, других клиентов, грузы которых едут в машине (если машина "миксованная"). Долдонит, как дятел, что мол экспедитор должен отвечать за все риски и "решать вопросы", более того - за свой счет, а он должен сидеть на жопе и ждать свой груз, ничем не рискуя. Нормально, да? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

Гость 08.11.2005 17:53

Я с такими клиентами не работал. В вашем случае такие условия - откровенное кидалово-подставлялово. Что мешает клиенту прикинуться чайником и зная о недостоверности информации надеяться, что все пройдет, а если нет, то на брокера (экспедитора) все свалим. Я бы под таким условием ни за что не подписался бы.

СОУЧАСТНИК 08.11.2005 17:54

Клиент,всегда прав-это аксиома!

Но любые доп.услуги и ответственность исполнителя стоят дополнительных денег.

В вашем случае вы можете предложить клиенту обеспечить предотгрузочный контроль на складе отправителя или предварительный досмотр на СВХ.Естественно,что все расходы связанные с работой эксперта,грузчиков и т.д. должны быть оплачены клиентом дополнительно.В этом случае клиент может выбирать,либо договариваться с продавцом о строгом соответствии отгрузочных документов с фактически отгружаемым товаром(риск покупателя),либо платит экспедитору за дополнительный контроль (риск экспедитора).

123 08.11.2005 18:03


Цитата:

Сообщение от Maxus
Да, сорри, описАлся конечно, ст.188 ч.1. Я и объясняю ему, что если кто и берется за его товар, то только потому, что не знает, что его могут так подставить. Он этого не понимает. Не понимает, что "подставляет" перевозчика, машина которого "подвисает"под арестом, как минимум на месяц-два, "подставляет" фирму, на которую идет поток грузов, подставляет СВХ, других клиентов, грузы которых едут в машине (если машина "миксованная"). Долдонит, как дятел, что мол экспедитор должен отвечать за все риски и "решать вопросы", более того - за свой счет, а он должен сидеть на жопе и ждать свой груз, ничем не рискуя. Нормально, да? *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif



однозначно- не иметь с такими клиентами никаких отношений. Экспедитор и брокер- не ВВП и не Господь Бог, чтобы знать где соломку подстелить, тем более так подставляться.

А если даже Вы пойдете навстречу и решите вопросы(транспорт, фирма и тд) своимим деньгами, потому что потерянное время черевато новыми финансовыми потерями, то не отдавайте груз пока не произойдет компенсация на все 100% Ваших затрат, ну и комиссионные обязательно включите.

А на будущее конечно оговорите степень Вашей ответственности при оказании Ваших услуг этому ушлому клиенту.

kkk 08.11.2005 18:08

Совершенно не нормально! Клиент должен осознавать, что брокер(экспедитор,перевозчик,...) ТОЛЬКО помогает ему КЛИЕНТУ экономить, его КЛИЕНТА средства(мы не обсуждаем сейчас законность этих действий, хотя именно на брокере лежит правовая ответственность, по-русски - он(декларант, водитель..) - крайний), и он КЛИЕНТ - предприниматель, должен сам оценивать свои предпринимательские риски. В противном случае, есть один непопулярный метод - оформляй в лоб! Тут тебе и гарантии! И еще, для господина Гостя, та экономия, которую получает клиент не соизмерима с прибылью экспедитора (брокера,перевозчика...), вспомните на сколько поднялись платежи на телефоны, электронику, обувь... , а до этого момента все экономилось..., могу сказать, что экспедитор такого "баблища" за свою работу не получает! Но с другой стороны, в чем согласен с Гостем, если косяк, действительно порождение экспедитора (например, водила не отзвонился на переходе, ошибки в доках,...) то, безусловно, отвечать надо!

Вот такая вот, интересная история...

123 08.11.2005 18:10


Цитата:

Сообщение от СОУЧАСТНИК
Клиент,всегда прав-это аксиома!

Но любые доп.услуги и ответственность исполнителя стоят дополнительных денег.

В вашем случае вы можете предложить клиенту обеспечить предотгрузочный контроль на складе отправителя или предварительный досмотр на СВХ.Естественно,что все расходы связанные с работой эксперта,грузчиков и т.д. должны быть оплачены клиентом дополнительно.В этом случае клиент может выбирать,либо договариваться с продавцом о строгом соответствии отгрузочных документов с фактически отгружаемым товаром(риск покупателя),либо платит экспедитору за дополнительный контроль (риск экспедитора).



легко так рассуждать, когда груз перегружается к примеру в Риге, но когда он идет ящиком из Гонконга или Китая, кто там будет все проверять? Неужели Вы не знаете как неполна бывает информация о загрузках из Азии? И поэтому об ответственности экспедитора-брокера в данном случае вообще не может быть речи. А попадалово только на клиенте. Брокер-экспедитор может попытаться смягчить своими возможностями(связями) попадание клиента и в этом проявить свое соучастие в процессе.

СОУЧАСТНИК 08.11.2005 18:34

легко так рассуждать, когда груз *перегружается к примеру в Риге, но когда он идет ящиком из Гонконга или Китая, кто там будет все проверять? Неужели Вы не знаете как неполна бывает информация о загрузках из Азии? И поэтому об ответственности экспедитора-брокера в данном случае вообще не может быть *речи. А попадалово только на клиенте. Брокер-экспедитор может попытаться смягчить своими возможностями(связями) попадание клиента и в этом проявить свое соучастие в процессе.[/quote]



Билет в Гонконг + командировочные (от 800 до1000$)

ИЛИ

Перетарка (предварительный досмотр на СВХ)большого ящика с выборочным взвешиванием и сортировкой(от 500 до 1000$).

Включайте в стоимость услуг 1000$,проверяйте и спите спокойно.

В противном случае попадалово минимум в 500 МРОТ всяко больше.

123 08.11.2005 23:06


Цитата:

Сообщение от СОУЧАСТНИК

Билет в Гонконг + командировочные (от 800 до1000$)

ИЛИ

Перетарка (предварительный досмотр на СВХ)большого ящика с выборочным взвешиванием и сортировкой(от 500 до 1000$).

Включайте в стоимость услуг 1000$,проверяйте и спите спокойно.

В противном случае попадалово минимум в 500 МРОТ всяко больше.





это не проблемы и головная боль экспедитора-брокера, да и на каждый контейнер где "гинекологов" найти??

Да и клиенты ушлые выбирают где слаще уже по приходу ящика в порт, а не на этапе загрузки в ящик, сравнивая цены предлагаемые за их "добро" с комплексом услуг. А если ящик сборный или сам клиент не идет на допрасходы по перетарке ящика в тент, ведь добавляется перегруз?

Maxus 09.11.2005 12:02

Совершенно верно! Конкуренция высока, и клиент всегда ищет где слаще, т.е. дешевле. И выигрывает всегда тот, кто более "отморожен", и обещает, что все будет "в шоколаде" за небольшие деньги. Однако, понятно даже ежику, что если брокер-экспедитор, дающий самую низкую цену, и впервые везущий неизвестного клиента "влетит" с ним на границе, или на терминале по вине заказчика на сумму несопоставимую со своей прибылью, он НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не будет за это платить, несмотря на все свои обещания. И правильно сделает, иначе он лох и конь педальный http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif . Потому что по большому счету от использования его услуг львиную долю имеет клиент, который занижает таможенные платежи на суммы несопоставимые с прибылью брокера. Ну играешь в такие игры с государством и играй, и не хера свои проблемы перекладывать на брокера, и пытаться повесить на него недополученную прибыль. Я считаю, что это полностью риск заказчика.

гость 09.11.2005 13:17


<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote> Сейчас ситуация поменялась процентов на 1000%, если не больше. Сейчас брокеры-экспедиторы стали зарабатывать меньше, а ценовые риски возросли многократно. Пример: едет машина с горными лыжами, условно говоря прибыль экспедитора с нее предположим 4 тыс.долларов, пока она едет вводятся новые "риски" по лыжам, и сумма таможенных платежей с машины возрастает на 90 тысяч. Т.е раньше она была 60 тыс., а становится 150 тыс. Что, экспедитор должен брать это на себя? Это он "играет" с государством и не хочет сам становится участником ВЭД? По-моему каждый предприниматель должен учитывать, что несет определенный предпринимательский риск, и в данном случае, брокер-экспедитор не может отвечать за действия государства в таких размерах. И все разговоры о том, что мы мол договорились на эту цену, и остальное мне "хрен по деревне", считаю в чистом виде "быковством"![/QUOTE]





МАКСУС, давайте по порядку.

Первое : ваш случай даже и не нужно рассматривать, всё итак ясно - клиент хотел привести более того, чем было оговорено, типичная ситуация. Машина попадает. Вопросов никаких - раз это было не оговорено, все дополнительные расходы только за счёт клиента - какие могут быть ещё разговоры ?

Единственное , совсем непонятно - зачем Вы стали разруливать ситуацию, не получив добро отвладельца груза ? Он давал вам такое своё согласие ? Может, ему проще и дешевле забить на свой груз ? Если согласия он не давал , а вы, разрулив ситуацию, выставляете ему претензии по этому поводу, то он совершенно вправе отказаться от подобного рода услуг. Здесь может быть только одна схема : машина залетела, в ней не то, что было оговорено - тут же сообщаете клиенту - надо ли вытаскивать машину с его грузом ? Если да, то оговариваете сумму и примерные сроки, все расходы, разумеется, за счёт клиента и только вперёд, чтобы потом не было выяснения отношений. По-другому просто никак нельзя.

гость 09.11.2005 13:30


<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Сейчас брокеры-экспедиторы стали зарабатывать меньше, а ценовые риски возросли многократно. Пример: едет машина с горными лыжами, условно говоря прибыль экспедитора с нее предположим 4 тыс.долларов, пока она едет вводятся новые "риски" по лыжам, и сумма таможенных платежей с машины возрастает на 90 тысяч. Т.е раньше она была 60 тыс., а становится 150 тыс. Что, экспедитор должен брать это на себя? Это он "играет" с государством и не хочет сам становится участником ВЭД? По-моему каждый предприниматель должен учитывать, что несет определенный предпринимательский риск, и в данном случае, брокер-экспедитор не может отвечать за действия государства в таких размерах. И все разговоры о том, что мы мол договорились на эту цену, и остальное мне "хрен по деревне", считаю в чистом виде "быковством"![/QUOTE]





ВТОРОЕ :

В этом случае вы должны не обещать непонятно чего и не говорить всем налево и направо, что, мол, мы всё гарантируем, а чётко обговаривать что и как. Поставьте себя на место клиента : вы везёте груз по оговорённой цене, а вам вдруг брокер ( подчеркну, что клиент имеет дело именно с брокером, а не с каким-то там мифическим государством ) объявляет : что-то там изменилось, и с вас ещё тысяч 50, а то и все 100. Причём, заметьте, клиент при этом не косячил, не бодяжил, не вёз вчерноту. Ну, и что бы вы сделали на месте клиента ? Ему этот товар по такой цене зачастую просто не нужен, куда его девать - выбрасывать, что ли ? А он за него уже заплатил, и очень немало. Что вы можете предложить в этом случае, кроме разглагольствования на тему действия гос. органов ?

Что именно предложите ?

aka_serge 09.11.2005 13:44

Maxus, не парься, все с тобой согласны. Здесь только 2 варианта:

1) либо 100% досмотр на промежуточном СВХ в Европе

2) либо заключение прямого контракта от имени заказчика (чтоб прочувствовал на своей шкуре что такое решить вопрос с таможней при попадалове) *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

Конечно, эти варианты решения для случая неверного указании кол-ва товара, а не залета с проходными ценами.

aka_serge 09.11.2005 13:49


Цитата:

Сообщение от гость
Единственное, совсем непонятно - зачем Вы стали разруливать ситуацию, не получив добро от владельца груза ? Он давал вам такое своё согласие? Может, ему проще и дешевле забить на свой груз ? Если согласия он не давал , а вы, разрулив ситуацию, выставляете ему претензии по этому поводу, то он совершенно вправе отказаться от подобного рода услуг.

Вы забываете, что груз может быть сборным и в итоге пострадают другие клиенты + фирма попадет в черный список. А брокеру это надо http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

Ваш совет работает только во 2 варианте (см. мой пост выше).




гость 09.11.2005 14:03


<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Вы забываете, что груз может быть сборным и в итоге пострадают другие клиенты + фирма попадет в черный список. А брокеру это надо http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

Ваш совет работает только во 2 варианте (см. мой пост выше).[/QUOTE]





Тогда в первом случае какие могут быть претензии к клиенту, если он НЕ ДАЛ добро на выкуп ЕГО товара при попадалове ? А то получается следующая картина : ко мне приходит брокер, и говорит - вот, машина с вашим грузом залетела, но мы всё решили и с вас ещё 10 ( 15, 20, 25... ) тысяч...

Немая сцена.

Но, в любом случае, я говорил только о полной фуре, к сборникам, разумеется, совсем другой подход.

гость 09.11.2005 14:06


Цитата:

Сообщение от aka_serge
Maxus, не парься, все с тобой согласны. Здесь только 2 варианта:

1) либо 100% досмотр на промежуточном СВХ в Европе

2) либо заключение прямого контракта от имени заказчика (чтоб прочувствовал на своей шкуре что такое решить вопрос с таможней при попадалове) *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

Конечно, эти варианты решения для случая неверного указании кол-ва товара, а не залета с проходными ценами.



А здесь никто и не спорит и все полностью

согласны с МАКСУСОМ - мне лично непонятно, как такая ситуация могла возникнуть В ПРИНЦИПЕ ? Только и всего. То есть, на завязка событий ( здесь сплошь и рядом ), а вот её РАЗВЯЗКА.

Кот Базилио 09.11.2005 16:22


Цитата:

Сообщение от Maxus
Вот и я ему объясняю, а он "ни в какую", твои говорит риски раз ты деньги берешь. Действительно, раньше бывали "залеты", но вопрос решали, что называется "малой кровью". Как объяснить человеку, что времена сейчас изменились? Что на товар, который он возит "проходные" цены поднялись в 10 и более раз по сравнению с даже с прошлым годом, что теперь экспедитор не будет рисковать задницей за его "косяки" по машинам, которые теперь идут через границу с инвойсом в 150-250 тыс. долларов в "официал"?



Я работаю по принципу "клиент всегда прав". А Вы, судя по всему, хотите и денег поиметь, и ни за что не отвечать в проблемных ситуациях. Очень хорошо, что будет передел на рынке таможенных услуг.

Кот Базилио 09.11.2005 16:31

Да, а насчет того, что заработок упал в 4 раза, это Вы, извините, с какого перепугу написали? Объем заказов увеличивается в разы, импорт растет немерено, коммерция в Москве в среднем 1500, брокерские 500 , и это Вы называете "падением заработков"?

Кот Базилио 09.11.2005 16:39


Цитата:

Сообщение от Кот Базилио
Да, а насчет того, что заработок упал в 4 раза, это Вы, извините, с какого перепугу написали? Объем заказов увеличивается в разы, импорт растет немерено, коммерция в Москве в среднем 1500, брокерские 500 , и это Вы называете "падением заработков"?



Сорри, про 4 раза это я невнимател ьно прочитал.

Насчет "быковства" - уговор дороже денег, и что проходные цены поднялись - не проблема клиента в данной конкретной перевозке. Верните груз в исходную точку, если по прежней цене провезти нет возможности, или ищите альтернативнные схемы. А на следующую перевозку объявляйте новую цену.

Maxus 09.11.2005 17:09

Товарищ, Кот! Я уже писал свое мнение: причем тут уговор? Вы играете в азартную игру с государством, заключающуюся в занижении таможеннных платежей. Я Вам заранее об этом говорю. Я получаю за посредничество оговоренную фиксированную ставку. Если у Вас не получилось, какие ко мне претензииhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif Возите в "лоб" и все дела!!!

Maxus 09.11.2005 17:19


<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Тогда в первом случае какие могут быть претензии к клиенту, если он НЕ ДАЛ добро на выкуп ЕГО товара при попадалове ?[/QUOTE]

Клиент не просто дал "добро" на выкуп товара, но он даже и не понял, что незаявленный товар попал под конфискацию, и мы его вытащили за определенную сумму , используя свои связи в определенных органах. Он решил, что это все фигня: плюс-минус 2 тонны одежды, или плюс-минус товара на 15 тыс. баксов-это мелочи на его взгляд. Когда ему предложили вытащить его контрабандный товар, стоимость которого зашкаливает за 200 тыс. за 20 штук он страшно удивился, и сказал, что это ваши риски и вы должны его вытащить за свои деньги...Вот в чем "мулька" то вся http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif . Человек даже не представляет, что он подставил кучу людей!!! Он считает, что если его западные контрагенты "случайно" подкинут ему мешочек марихуаны, то мы тоже должны это привезти....Мы же договорились http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif Бред сивой кобылы!

Кот Базилио 09.11.2005 17:28


Цитата:

Сообщение от Maxus
Товарищ, Кот! Я уже писал свое мнение: причем тут уговор? Вы играете в азартную игру с государством, заключающуюся в занижении таможеннных платежей. Я Вам заранее об этом говорю. Я получаю за посредничество оговоренную фиксированную ставку. Если у Вас не получилось, какие ко мне претензииhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif Возите в "лоб" и все дела!!!



Вы мне напоминаете некоторых автодилеров. Если клиент приехал на гарантийный ремонт - сразу начинается "некондиционный бензин", "неправильный режим эксплуатации", "магнитолу не у нас ставили - снимаем с гарантии". Тогда не занимайтесь вообще " азартным посредничеством" и берите только "лобовых" клиентов.

Удачи, тема закрыта.

гость 09.11.2005 17:29


Цитата:

Сообщение от Кот Базилио
Цитата:

Сообщение от Кот Базилио
Да, а насчет того, что заработок упал в 4 раза, это Вы, извините, с какого перепугу написали? Объем заказов увеличивается в разы, импорт растет немерено, коммерция в Москве в среднем 1500, брокерские 500 , и это Вы называете "падением заработков"?



Сорри, про 4 раза это я невнимател ьно прочитал.

Насчет "быковства" - уговор дороже денег, и что проходные цены поднялись - не проблема клиента в данной конкретной перевозке. Верните груз в исходную точку, если по прежней цене провезти нет возможности, или ищите альтернативнные схемы. А на следующую перевозку объявляйте новую цену.





Совершенно верный подход к проблеме.. Так и должен поступать настоящий БРОКЕР, а не разводить руками и не тянуть денег с клиента : мол, это не я, это государство, что же вы от меня хотите.

Не выполнил свои обещания перед клиентом - будь добр, не нагружай клиента.

гость 09.11.2005 17:38


<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Клиент не просто дал "добро" на выкуп товара, но он даже и не понял, что незаявленный товар попал под конфискацию, и мы его вытащили за определенную сумму , используя свои связи в определенных органах. Он решил, что это все фигня: плюс-минус 2 тонны одежды, или плюс-минус товара на 15 тыс. баксов-это мелочи на его взгляд. Когда ему предложили вытащить его контрабандный товар, стоимость которого зашкаливает за 200 тыс. за 20 штук он страшно удивился, и сказал, что это ваши риски и вы должны его вытащить за свои деньги...Вот в чем "мулька" то вся http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif . Человек даже не представляет, что он подставил кучу людей!!! Он считает, что если его западные контрагенты "случайно" подкинут ему мешочек марихуаны, то мы тоже должны это привезти....Мы же договорились http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif Бред сивой кобылы![/QUOTE]





Максус, извините тогда, но клиент в данной ситуации АБСОЛЮТНО, СТОПРОЦЕНТНО ПРАВ !!! Сорри, я сначала думал, что ситуация совершенно иная.

Вы абсолютно не вправе предъявлять клиенту каких-либо претензий в этом случае. ОН ВАС ОБ ЭТОМ НЕ ПРОСИЛ !!! А вы предпринимаете какие-то действия в этом направлении. Всё правильно в данном случае было. Я уже объяснял, почему именно Вы в данном случае совершенно не правы, повторяться не хочу.

Maxus 09.11.2005 18:07

Гость, простите, либо Вы не поняли, либо Вы дуркуете! Клиент посчитал, что ему должны отдать КОНТРАБАНДУ за те же деньги!!! Вы ЭТО понимаетеhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

123 09.11.2005 18:24


Цитата:

Сообщение от Maxus
Гость, простите, либо Вы не поняли, либо Вы *дуркуете! Клиент посчитал, что ему должны отдать КОНТРАБАНДУ за те же деньги!!! Вы ЭТО понимаетеhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif







однозначно, поет в дуду клиента, потому как либо он сам, либо человек клиента.

Автоторгсервис 09.11.2005 18:30


Цитата:

Сообщение от гость
[

Максус, извините тогда, но клиент в данной ситуации АБСОЛЮТНО, СТОПРОЦЕНТНО ПРАВ !!! Сорри, я сначала думал, что ситуация совершенно иная.

Вы абсолютно не вправе предъявлять клиенту каких-либо претензий в этом случае. ОН ВАС ОБ ЭТОМ НЕ ПРОСИЛ !!! А вы предпринимаете какие-то действия в этом направлении. Всё правильно в данном случае было. Я уже объяснял, почему именно Вы в данном случае совершенно не правы, повторяться не хочу.



О господи , молю тебя, дай ума этому примату!

Aвтотоpгсервис 09.11.2005 19:46

Максим ! Я признатся удивлен твоим вопросом.

открываем ГК РФ Гл 9 ст153

Сделка -,,,,,,,, дествия на установление обязательств,,,,,,, причем в нашем бизнесе ФЗ РФ о ТЭД устанвливает обязательность письменной формы.

Это что бы Вы когда вы клиенту обещаете молочные реки с кисельными берегами при доставке груза из за тридевяти мель переебов не было, а он за это деньги вам заплатил.

Далее........ Гл 41 ГК РФ ст 801 ч2,,,,,,,,обязанность экспедитора заключить отимени клиента или от своего имени договор ,,,,,,,

Вот в этой строчке и "собака повалялась" нет четкой нормы кто за что отвечает , вот и при проблемах стороны по договору , начинают крутить жопой стараясь переложить вину друг на друга. ТЭД это одна из форм Подряда .Смотрим далее гл 37 кодекс тот же. ст 702 ч 1 ,,,,,, по заданию заказчика выполнить определенную работу ,,,,,, Все строго разночтений нет! Работу выполнил по заданию , плати деньги.



Но самое смешное что в разных странах , по разному трактуется понятие экспедитора и великие научные мужи правоведы спорят как должен действовать экспедитор - от своего имени или по поручению клиента.

Можно и так и так , но нельзя или.......

aka_serge 09.11.2005 21:47


Цитата:

Сообщение от Кот Базилио
Вы мне напоминаете некоторых автодилеров. Если клиент приехал на гарантийный ремонт - сразу начинается "некондиционный бензин", "неправильный режим эксплуатации", "магнитолу не у нас ставили - снимаем с гарантии". Тогда не занимайтесь вообще "азартным посредничеством" и берите только "лобовых" клиентов.

У вас белая горячка что-ли http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif Разговор идет о недостоверном декларировании товаров! Это извините статья, а не "азартное посредничество".


Цитата:

Сообщение от Кот Базилио
Удачи, тема закрыта.

И мания модераторства...

Читаю и рыдаю *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

гость 10.11.2005 10:15


Цитата:

Сообщение от Maxus
Гость, простите, либо Вы не поняли, либо Вы *дуркуете! Клиент посчитал, что ему должны отдать КОНТРАБАНДУ за те же деньги!!! Вы ЭТО понимаетеhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif





Максус, тогда ПРЕКРАТИТЕ обещать вообще что-либо людям, так и говорите : МЫ НИ ЗА ЧТО ВООБЩЕ НЕ ОТВЕЧАЕМ И НЕ ГАРАНТИРУЕМ, даже и на лобовые машины ( вдруг риски новые будут или ещё что ), тогда к вам никаких вопросов не будет. Предлагайте клиентам страховать свои грузы, только и всего - никто к вам не будет предъявлять никаких претензий.

муки 10.11.2005 10:33

А почему вы не могете предложить клиенту отдать только ту часть товара что идет по инвосу, ну а остальное нет бумажки с франклином не лишнего товара ))))

гость 10.11.2005 10:41


Цитата:

Сообщение от муки
А почему вы не могете предложить клиенту отдать только ту часть товара что идет по инвосу, ну а остальное нет бумажки с франклином не лишнего товара ))))



Уважаемый, так в том-то всё и дело : Максус УЖЕ ВЫТАЩИЛ груз БЕЗ согласия клиента, и хочет получить с него за это деньги. А клиент, ес-но, немного удивлён таким развитием событий, так как ничего об этом и слыхом не слыхивал.


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot