Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Юмор (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Русский мат (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=114341)

Любительница 20.07.2006 16:54

Если раньше народ матерился и не задумывался, что он, собственно, вставляет через каждую пару обычных слов, то теперь пошла мода на всякие байки о происхождении матерщины. Пора бы разобраться.

Все эти слова - родные. Слухи о том, что нам подгадили татары или что монголы вложили свой... в сокровищницу русского языка, не подтвердились. Однако информация о том, что мат распространился на Руси во время монголо-татарского нашествия, просочилась едва ли не в научные талмуды, поэтому поговорим по этой теме поподробнее. Матерный язык вышел из древних языческих культов, а татарин в глазах средневекового русского человека - поганый, неверный язычник, нехристь и прочие хорошие словечки в его адрес. Ну, кому, как не ему, притащить с собой поганые "матерны слова" и обучить им весь русский народ? Вот такая средневековая пропаганда.

Власти и церковь занялись матом где-то в 1480-м году. Подремонтировав государство, вершители судеб решили исправить и церковные законы и, соответственно, взялись вытравливать языческие пережитки у народа. Иван Грозный велел "кликать по торгам", чтобы православные христиане "матерны бы не бранились и всякими б непотребными речами скверными друг друга не укоряли". Прошло семь лет, и немецкий путешественник Олеарий, пришедший на Русь, с прискорбием отметил широчайшую распространенность матерщины: "Малые дети, еще не умеющие назвать ни Бога, ни мать, ни отца, уже имеют на устах непотребные слова.

Наконец, в 1648 году царь Алексей Михайлович задумал извести заразу и дал царский указ, чтобы "песней бесовских не пели, матерны и всякою непотребной лаею не бранилися... А которы люди учнут кого бранить матерны и всяко лаею - и тем людям за такие супротивные христианскому закону за неистовства быти от Нас в великой опале и в жестоком наказаньи".

Любительница 20.07.2006 16:56

Самое смешное, что в то время, например, "бдядины дети" (незаконнорожденные) - это был термин такой, спокойно употреблявшийся в Судебном и других Приказах. "Бдядины" противопоставлялись законным, "отецким" детям. А эта самая "лаея", наверное, была дико популярна и очень оскорбительна. В общем, Михаил Романов специальным Указом запретил употреблять искомое слово "в царевых кабаках и на торжищах".

Что же такое мат, откуда он и зачем нужен? Проходили столетия и тысячелетия, язычество сменялось христианством, и многие понятия были переиначены не один раз. Для начала можно твердо заявить о связи матерщины с землей. В одной из "заветных сказок" А.Н. Астафьева земля прямо сравнивается с женским телом: титьки - "сионские горы", пуп - "пуп земной" - "ад кромешный".

И могильная символика в матерных ругательствах была популярна не так давно. Да и сейчас есть еще любители завернуть что-нибудь вроде:"в крест!", а то и "через семь гробов!". На самом деле эти люди, сами того не зная, поминают обычаи тысячелетнего возраста. Когда-то погребение мертвеца осмыслялось именно как брачная ночь. Вообще, матерные выражения многозначны: это и оскорбительная ругань, и проклятье, и даже что-то вроде молитвы. А ведь матерщина - это и есть языческая молитва, заговор, заклинание. Поэтому, уже в христианской России, но с сохранившимися языческими явлениями, человек, чтобы спастись от домового или лешего, найти клад и так далее, вместо христианской молитвы предпочитал крепко выругаться, поминая мать через семь колен: то есть человек общался с языческой нечистью на его языке. Нужно сказать, что дошедшие до нас формы русских матов сильно обрезаны, и так во всех славянских языках.

Любительница 20.07.2006 16:58

Когда-то погребение мертвеца осмыслялось именно как брачная ночь.

Раньше матерная брань произносилась по смыслу, что " некий человек убил своего отца и стал жить с матерью как с женой". Напоминает греков и их легенду об Эдипе. Кстати, о греках: те говорили небу "пролейся дождем", земле - "будь беременна". Вот и славяне зарывали в землю изображение енга для ее оплодотворения, а для пущего эффекта лежали на ней, "как на жене". Для этой же цели служило обязательное ритуальное сквернословие на весенней пашне - это было элементом сельскохозяйственной магии. Вообще, вспашка и посев понимались как чистый секс с землей, и матерная брань здесь была необходима, чтобы реализовать представление о совокуплении с землей-женщиной (Матерью-Землей) более полно. Правда, позднее Мать-Земля уже ассоциировалась с Богородицей, поэтому такое обращение с землёй было бы уже оскорблением святого, так что подобные вещи прекратились.

Если же непогода грозила уничтожить созревший урожай, то, чтобы спастись от града, например, славяне швыряли в тучу молот и при этом дико матерились. В славянских мифах молот - это оружие Бога-Громовержца, насылающего грозу и град. Материли, очевидно, тоже его.

Еще более древние язычники соединяли мат с образом пса. Матерщина - это песий лай. И в самой полной форме матерного ругательства обязательно присутствовал пес. Мат-то, на самом деле, связан как с культом Матери-Земли, так и с мифологией пса. Второе значение слова "пес" - "похотливый". У наших предков было стойкое представление о нечистоте, скверности пса, которое потом перекочевало в христианский культ: "не дадите святая псам", то есть "не оскверните святыню". Пес прямо связан с бесовским. Образ пса, оскверняющего Мать-Землю, соотносится с сожительством женщины с собакой. Это, по всему, и стало матерной бранью.

Полюбитель 20.07.2006 17:42

Вот же бдядь...

Жалостливая 21.07.2006 09:41


Цитата:

Сообщение от Полюбитель
Вот же бдядь...



Ну, не надо себя так критиковать, г. Полюбитель.

За Вас это сделают другие.

Опричник 21.07.2006 10:41


Цитата:

Сообщение от Полюбитель
Вот же бдядь...



Вам, господин Полюбитель, желтая карточка. за использование ненормативной лексики.

Указ Ивана Грозного никто не отменял.

Старый жох 25.07.2006 18:09


Цитата:

Сообщение от Опричник
Цитата:

Сообщение от Полюбитель
Вот же бдядь...



Вам, господин Полюбитель, желтая карточка. за использование ненормативной лексики.

Указ Ивана Грозного никто не отменял.



по поводу не нормативной лексики - все к Аварии, ветка: История из жизни. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

Седая и строгая 25.07.2006 18:37

по поводу не нормативной лексики - все к Аварии, ветка: История из жизни. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif[/quote]



Почитайте форумы - мат можно услышать не только от Аварии, но и от остальных, от остальных даже в большей степени.

Седая и строгая 25.07.2006 19:52

И вспомните, старый Жох, какими ругательствами Вы осыпали Аварию.

Чем они лучше мата?

После таких ругательств Авария еще больше будет всех посылать подальше.

И будет права.

Я ее не оправдываю, но и Вы все, кто ее крыл, ничуть не лучше.

Понятно, почему Авария привыкла к такой лексике. Приходится общаться со всякими отбросами по долгу службы. Мне жаль девчонок, которые там работают.

Их и в выходные, и в праздники отправляют дежурить, независимо от занимаемой должности. А, когда был саммит, их вообще домой не отпускали: на газетках часа по два на полу спали. Вы скажите: "Чего они там торчат?" Причин много: стабильность, зарплата больше, чем в других местах, звания идут автоматом. И если оттуда уйдешь - весь стаж обнуляется. Учителя - получают мало, врачи - тоже, инженеры - вообще на дне. И работу найти трудно, если ты не мужик, и не такой продвинутый как Lex.

По-моему Авария еще совсем молодая девушка (или юноша?), у которой (го) нет своих детей. Мать не написала бы такую историю, как она пугает своего ребенка. Она решила шокировать историей, и ей это удалось.

Остальные истории на форуме - ничуть не лучше.

Хотите быть интеллигентными - покажите пример.

Авария 27.07.2006 09:07

Уважаемая Седая и Строгая! Спасибо за поддержку и критику. Вы во многом правы, но ошиблись в двух вещах - я уже не очень молодая (если возраст почти 30 это молодость) и непосредственно в органах не работаю.

Я начала задумываться что же со мной произошло, ведь у меня хорошая интеллигентная семья, великолепная мама - настоящая леди. Почему же я не такая? Ведь 10 лет назад я была другой: юной девушкой, которая матерного слова не то что не произносила, но и не слышала. У меня от природы был застенчивый характер, несмотря на то, что в семье было много грубых мужчин в погонах. Я слова мужику боялась сказать.



Причина такой метаморфозы, произошедшей со мной и многими другими женщинами проста: вокруг полно слабых мужчин, на которых нельзя полагаться в жизни. Как говорится мужики пошли "Ни дитя родить, ни страной руководить"



А что должна делать женщина, которая сама зарабатывает себе на хлеб и боиться, что завтра рядом может не оказаться сильного мужчины, способного защитить? - Она становиться сильной сама, но за это надо расплачиваться своей женственностью, мягкостью и прочими другими нужными качествами женщины-жены-хранительницы очага и матери.



Если бы рядом со мной оказался вдруг настоящий мужчина во всех смыслах этого слова, то думаю, не много времени заняло бы обратное превращение, ибо мое теперешнее поведение совсем не отражает моей внутренней сущности....

Авария 27.07.2006 09:11

Вот единственное от чего не смогу избавиться - так это от прослушивания рока, люблю я рок......

Строгая, но не седая 27.07.2006 09:41

Авария!

Вы молодец, если сумели создать образ совсем молоденькой девушки. Конечно, в эфире лучше не материться. Есть негласные правила.

Но, я прекрасно понимаю, что достоинства человека определяются не этим.

Я встречала людей, которые слово матерного не скажут, но могут с азиатской вежливостью воткнуть в спину нож, и наоборот: людей, которые при разговоре могут пропустить матерное словечко, но про них можно сказать так: "С ним я в разведку пойду!".

Думаю, Вы относитесь к последним.

А мужиков, которые сначала девушке комплименты отвешивают, а потом начинают крыть, не уважаю.

Авария 27.07.2006 10:06

Спасибо Строгая, но не седая! Ну на самом деле я на свой паспортный возраст (27) не выгляжу, все дают 23-24, поэтому образ у меня по-настоящему молодой. И в душе мне 18



Я тоже не уважаю таких мужиков. Именно поэтому я отшила одного, который мне ну очень нравился, правда он сначала крыл меня по всякому, а потом давай в любви признаваться "типа я его зацепила и всякое такое".



Мужик должен решить или ему человек нравится и он уважительно разговаривает или не нравится - тогда говори по-плохому. А вести себя как баба худая и то крыть, то лезть целоваться - это не действует

ЁпршЪ 27.07.2006 10:51

У ти муси-пуси)))

Строгая 27.07.2006 11:11


Цитата:

Сообщение от ЁпршЪ
У ти муси-пуси)))



Ну, Вы, ЁпршЪ, вообще не по делу выступили.

Авария 27.07.2006 11:39

Ну я же права, что вокруг нет настоящих мужчин!






Цитата:

Сообщение от Строгая
Цитата:

Сообщение от ЁпршЪ
У ти муси-пуси)))



Ну, Вы, ЁпршЪ, вообще не по делу выступили.


Авария 27.07.2006 11:47

Даже обидно, что нормальным женщинам приходится становится Авариями, потому что жизнь рядом с такими как Вы, уважаемые русские мужчины (не все к счастью), делает превращает жизнь женщины в одну сплошную аварию!

Читатель 27.07.2006 11:53

Мне вот интересно, а что Вы, Авария, подразумеваете под "настоящим мужчиной"? Только конкретно пожалуйста, без образных выражений. Каковы должны быть отношения в семье/какая работа/характер и т.д. Заранее спасибо!

Авария 27.07.2006 12:45


Цитата:

Сообщение от Читатель
Мне вот интересно, а что Вы, Авария, подразумеваете под "настоящим мужчиной"? Только конкретно пожалуйста, без образных выражений. Каковы должны быть отношения в семье/какая работа/характер и т.д. Заранее спасибо!



Отвечаю конкретно, это лично мое мнение:



Настоящий мужчина:

1. это человек, который серьезно относится к серьезным вещам (работа, семья, дети)

2. не нарушает данное слово.

3. если понял, что не может выполнить того, что обещал - сразу об этом говорит, а не замалчивает до последнего

4. к женщине относится уважительно, а не потребительски

5. не считает, что в женщине главное и основное - это стройная фигура

6. точно знает чего он хочет

7. имеет право проявить слабость в некоторых ситуациях и прямо сказать об этом - тогда он получит поддержку со стороны женщины (а не так как поступает большинство мужчин: у них возникнет серьезная проблема любого плана, и вместо того, чтобы поделиться и вместе искать выход - они начинают срывать на женщинах злобу)

ЁпршЪ 27.07.2006 12:46


Цитата:

Сообщение от Авария
Ну я же права, что вокруг нет настоящих мужчин!






Цитата:

Сообщение от Строгая
Цитата:

Сообщение от ЁпршЪ
У ти муси-пуси)))



Ну, Вы, ЁпршЪ, вообще не по делу выступили.






С наступающим ВАС праздником!!!! Днём 8-го Марта!!!))))

Авария 27.07.2006 12:46

Отношения в семье, на мой взгляд, должны быть такие, что муж является твоим самым близким человеком (после родителей) и он тебя уважает и любит и ты его соответственно. Этому человеку можно доверять, он является не только любовником и источником финансовых средств, но прежде всего твоим настоящим ДРУГОМ, который не предаст в трудной ситуации.



Работа - может работать кем угодно, ну конечно уж не совсем на дне общества находитья, но и супер богатый - тоже не подходит ибо там нет души. Ну вообщем, чтобы нормально зарабатывал для обеспечения семьи (женщина ведь тоже работает). Даже если это таможенник или мент - тоже не страшно, ведь это тоже люди

Авария 27.07.2006 12:47

Характер:

1.хорошо бы мужчина был спокойный по характеру, но боюсь что у человека, который умеет хорошо скрывать свои эмоции никогда не узнаешь его истинного к тебе отношения. Поэтому если человек взрывной, но быстро отходит - тоже подойдет.

2. Самое главное, чтобы человек искренне хорошо к женщине относился - это искупает многие недостатки характера.

3. Чтобы человек был добрый

4. Ну и конечно, чтобы был не хронический алкоголик и не пропадал постоянно с друзьями в кабаках.



Ну вроде и все, хотя так сразу всего и не упомнишь.... Короче, чтобы был хороший человек, а внешность, фигура и огромное бабло - "рояли" не играют

ЁпршЪ 27.07.2006 12:52

Отвечаю конкретно, это лично мое мнение:





Настоящая женщина:



1. это человек, который серьезно относится к серьезным вещам (работа, семья, дети)



2. не нарушает данное слово.



3. если поняла, что не может выполнить того, что обещала - сразу об этом говорит, а не замалчивает до последнего (типа, я устала, у меня голова болит)



4. к мужчине относится уважительно, а не потребительски



5. не считает, что в мужчине главное и основное - это стройная фигура и большой э...



6. точно знает чего она хочет



7. имеет право проявить слабость в некоторых ситуациях и прямо сказать об этом - тогда она получит поддержку со стороны мужчины (а не так как поступает большинство женщин: у них возникнет серьезная проблема любого плана, и вместо того, чтобы поделиться и вместе искать выход - они начинают срывать на мужчинах злобу)

ЁпршЪ 27.07.2006 12:53

И далее по тексту)))))

Апрель 27.07.2006 13:03


Цитата:

Сообщение от Авария
Цитата:

Сообщение от Читатель
Мне вот интересно, а что Вы, Авария, подразумеваете под "настоящим мужчиной"? Только конкретно пожалуйста, без образных выражений. Каковы должны быть отношения в семье/какая работа/характер и т.д. Заранее спасибо!



Отвечаю конкретно, это лично мое мнение:



Настоящий мужчина:

1. это человек, который серьезно относится к серьезным вещам (работа, семья, дети)

2. не нарушает данное слово.

3. если понял, что не может выполнить того, что обещал - сразу об этом говорит, а не замалчивает до последнего

4. к женщине относится уважительно, а не потребительски

5. не считает, что в женщине главное и основное - это стройная фигура

6. точно знает чего он хочет

7. имеет право проявить слабость в некоторых ситуациях и прямо сказать об этом - тогда он получит поддержку со стороны женщины (а не так как поступает большинство мужчин: у них возникнет серьезная проблема любого плана, и вместо того, чтобы поделиться и вместе искать выход - они начинают срывать на женщинах злобу)



Интересно, откуда Вы меня так хорошо знаете?)))

"Гляжусь в тебя, как в зеркало....."




Авария 27.07.2006 13:05

Забыла о самом главном - настоящий мужчина все-таки должен выполнять такую функцию по жизни как - оберегать женщину от жизненных проблем (как и кто сделает ремонт, кто пойдет покупать технику и мебель и кто и как ее на себе потащит, кто разберется с соседями, заливающими тебя водой, кто даст в морду тому, кто хамит твоей женщине и все в таком духе)

Авария 27.07.2006 13:06

Я не поняла, где же Читатель, который спрашивал?

ЁпршЪ 27.07.2006 13:11

Забыл о самом главном - настоящая женщина все-таки должна выполнять такую функцию по жизни как - оберегать мужчину от жизненных проблем (как и кто сделает ремонт, кто пойдет покупать технику и мебель и кто и как ее на себе потащит, кто разберется с соседями, заливающими тебя водой, кто даст в морду тому, кто хамит твоему мужчине и все в таком духе)

Строгая 27.07.2006 13:18


Цитата:

Сообщение от Авария
Забыла о самом главном - настоящий мужчина все-таки должен выполнять такую функцию по жизни как - оберегать женщину от жизненных проблем (как и кто сделает ремонт, кто пойдет покупать технику и мебель и кто и как ее на себе потащит, кто разберется с соседями, заливающими тебя водой, кто даст в морду тому, кто хамит твоей женщине и все в таком духе)





Ой, Авария, ремонт это камень преткновения многих семей. Я знала таких, когда семья разваливалась из-за того. что муж не хотел делать ремонт.

И у меня муж почти под все Ваши пункты подпадает, но как разговор заходит о ремонте...

Наверное, это от нашего безденежья. Получали бы мы столько (я о себе), чтобы можно было нанять, чтобы и ремонт сделали и т.д. и т.п., не было бы никаких проблем.

Только муси-пуси...

ЁпршЪ 27.07.2006 13:38

Страшненький, наверное))))

ПутникЪ 27.07.2006 13:43


Цитата:

Сообщение от ЁпршЪ
Страшненький, наверное))))





Сто пудоФФЪ!!!

Строгая 27.07.2006 13:44

Нет, красивенький!..=-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Авария 27.07.2006 13:48


Цитата:

Сообщение от ЁпршЪ
Забыл о самом главном - настоящая женщина все-таки должна выполнять такую функцию по жизни как - оберегать мужчину от жизненных проблем (как и кто сделает ремонт, кто пойдет покупать технику и мебель и кто и как ее на себе потащит, кто разберется с соседями, заливающими тебя водой, кто даст в морду тому, кто хамит твоему мужчине и все в таком духе)



А на фига нужен такой мужчина? Если я сама все могу сделать.

Авария 27.07.2006 13:50

Ну Читатель, настоящий провокатор! Наверное в ФСБ подготовку проходил. Это невежливо не отвечать. И я кажется догадалась кто Вы, уважаемый. Знаю одного такого, который сам все выведает, а отвечать на поставленный вопрос не желает

Авария 27.07.2006 13:53

Строгая, уверяю Вас, что если Ваш муж отвечает всем перечисленным мной требованиям - с ним можно жить в неотремонтированной квартире



Мой (не муж), к сожалению, может дать мне денег на ремонт (или что-нибудь другое), но при этом я все буду организовывать самостоятельно. Он видишь ли много работает и ему надо отдыхать в быту






Цитата:

Сообщение от Строгая
Цитата:

Сообщение от Авария
Забыла о самом главном - настоящий мужчина все-таки должен выполнять такую функцию по жизни как - оберегать женщину от жизненных проблем (как и кто сделает ремонт, кто пойдет покупать технику и мебель и кто и как ее на себе потащит, кто разберется с соседями, заливающими тебя водой, кто даст в морду тому, кто хамит твоей женщине и все в таком духе)





Ой, Авария, ремонт это камень преткновения многих семей. Я знала таких, когда семья разваливалась из-за того. что муж не хотел делать ремонт.

И у меня муж почти под все Ваши пункты подпадает, но как разговор заходит о ремонте...

Наверное, это от нашего безденежья. Получали бы мы столько (я о себе), чтобы можно было нанять, чтобы и ремонт сделали и т.д. и т.п., не было бы никаких проблем.

Только муси-пуси...


Читатель 27.07.2006 13:54

Требования по характеру и семье понятны. Ёпршъ правда верно заметил, что примерно такие же требования у большинства мужчин и к женщине - спутнице жизни. Так что это требования не к мужчине, а скорее к человеку, с которым можно прожить длительное время вместе.

А вот самое главное, о котором Вы забыли - и есть камень преткновения и взаимной вражды. ПРОБЛЕМЫ. Например ремонт - знаете почему это проблема? Потому что ремонт хочет женщина, а делать должен мужчина, причем женщина утверждает, что заставляет делать мужчину ремонт ради его же блага (как части семьи). Короче - насилие личности над личностью. И поэтому-то и происходят нестроения в семье.

По поводу мужчин ясно, но скжаить пожалуйста, уважаемая Авария - вы сами соответствуете требованиям, предъявляемым к человеческим качествам своего партнера. И что Вы сделаете для мужчины, который возьмет на себя все житейские проблемы (хотя такого мужчину найти просто невозможно - интересы у мужиков другие)

Авария 27.07.2006 13:55

Да Вы видать вообще забыли ВСЕ. Советую использовать паяльник производства Чугуевского завода - лучшее средство для улучшения памяти




Цитата:

Сообщение от ЁпршЪ
Забыл о самом главном - настоящая женщина все-таки должна выполнять такую функцию по жизни как - оберегать мужчину от жизненных проблем (как и кто сделает ремонт, кто пойдет покупать технику и мебель и кто и как ее на себе потащит, кто разберется с соседями, заливающими тебя водой, кто даст в морду тому, кто хамит твоему мужчине и все в таком духе)


ПутникЪ 27.07.2006 13:57


Цитата:

Сообщение от Строгая
Нет, красивенький!..=-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!

Читатель 27.07.2006 14:03

Подумал тут насчет ремонта. Даже не столько это насилие личности над личностью, как конфликт интересов. Причем женщина считает, что мужчина должен уступить ее интересам и не только направить заработанные сообща деньги в одно русло, но и самостоятельно учавствовать в процессе. И отнюдь не всегда необходимость в том или ином ремонте/покупке и т.д. реально существует. Как правило хозяйке друг перед другом показываются, меряются достатком/мужами и т.д. Согласен - что и мужчина бывает общие деньги на какую-нибудь машину отдаст. НО при этом он никогда женщину под этой машиной лежать не заставит.

ЁпршЪ 27.07.2006 14:04


Цитата:

Сообщение от Авария
Забыла о самом главном - настоящий мужчина все-таки должен выполнять такую функцию по жизни как - оберегать женщину от жизненных проблем (как и кто сделает ремонт, кто пойдет покупать технику и мебель и кто и как ее на себе потащит, кто разберется с соседями, заливающими тебя водой, кто даст в морду тому, кто хамит твоей женщине и все в таком духе)





Да Вы видать вообще забыли ВСЕ. Советую использовать паяльник производства Чугуевского завода - лучшее средство для улучшения памяти (С)



Вот так вот "Капитанша сама себя высекла"))))





Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot