Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   классификация (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=123697)

Ольга 20.07.2007 17:14

Пожалуйста, подскажите, кто знает: позиции ТН ВЭД регулятор давления и клапан редуцирующий - в чем разница? В Пояснениях сообщается, что это одно и тоже, но тариф на них разный, регуляторы 0%, клапаны редуцирующие 15%. Как доказать таможне, что везем именно регуляторы?

По всепу видно, что позиция регуляторы появилась позже, раз пояснения учитывают ее в клапанах редуцирующих. Никто не знает историю появления этой позиции?

KVK 20.07.2007 17:39

ИМХО - есть подозрение, что регулятор давления - это механическое устройство (непосредственно редуктор), а редуцирующий клапан - это устройство электромеханическое, т.е. с электронным датчиком давления и электроприводом клапана.

prosto 20.07.2007 19:19


Цитата:

Сообщение от Ольга
Пожалуйста, подскажите, кто знает: позиции ТН ВЭД регулятор давления и клапан редуцирующий - в чем разница? В Пояснениях сообщается, что это одно и тоже, но тариф на них разный, регуляторы 0%, клапаны редуцирующие 15%. Как доказать таможне, что везем именно регуляторы?

По всепу видно, что позиция регуляторы появилась позже, раз пояснения учитывают ее в клапанах редуцирующих. Никто не знает историю появления этой позиции?



А где в ТН ВЭД редуцирующие клапаны?

НИНАШОЛ!!! http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

Dfcz 20.07.2007 21:56

Сейчас попробую, не обращаясь к энциклопедиям и описаниям продукции фирмы Рексрот, пояснить, что такое редукционный клапан, попросту - редуктор для наших целей.

Это, как правило, плоский цилиндр или похожее на плоский цилиндр (одна поверхность слегка коническая). У этого цилиндра два патрубка: вход и выход. Вход, как правило, в диаметре меньше. Внутри мембрана (на весь достаточно большой диаметр изделия). С одной стороны мембраны – упёртая в неё пружина, с другой стороны полость, напрямую без преград сообщённая с выходным патрубком. Вход же в ту полость очень мал в диаметре и сквозь него проходит ещё более тонкий стержень. Одним концом стержень связан с мембраной, другой его конец венчает, допустим, маленький шарик и для этого шарика на входе есть «седло». Давление в полости редуктора борется за положение мембраны с находящейся за ней пружиной. Входной шарик, хоть на него и действует большое давление входа, в этой борьбе не игрок: площадь сечения у него в сравнении с площадью мембраны очень мала. Выход может потреблять разное количество газа, однако при этом Давление на выходе независимо от давления на входе *всегда практически одно и тоже: чуть снизилось – пружина оказывается чуть сильнее, чем воздействие газа на мембрану – входной клапан открывается больше, баланс восстанавливается. Возросло давление на выходе – пружина сдаётся, мембрана подается в её сторону, входной клапан закрывается и давление на выходе снова снижается. Т.е. ПРОСТО, как мычание. По сути редукционный НЕ регулирует давление, а поддерживает его на одном и том же уровне, который определён площадью мембраны и силой пружины. А они для каждого клапана одни и те же на всю его жизнь.

Dfcz 20.07.2007 21:58

(продолжение)

Всё что сложнее этого – регуляторы давления. Это устройства с какой-то обратной связью с положением или состоянием каких-то исполнительных, работающих от регулируемой среды, органов, машин. Связь, как правило, электрическая. Хуже того, может и компьютером опосредовано управляться. Т.е. если видите на клапане электрическую фишку, то это уже по любому не редукционный клапан, а РЕГУЛЯТОР ДАВЛЕНИЯ (если он так в товаросопроводительных назван) и под пошлину 0%.

Успехов.

Известный автор, забывший пароль 23.07.2007 00:53


Цитата:

Сообщение от Dfcz
Сейчас попробую, не обращаясь к энциклопедиям и описаниям продукции фирмы Рексрот, пояснить, что такое редукционный клапан, попросту - редуктор для наших целей.

Это, как правило, плоский цилиндр или похожее на плоский цилиндр (одна поверхность слегка коническая). У этого цилиндра два патрубка: вход и выход. Вход, как правило, в диаметре меньше. Внутри мембрана (на весь достаточно большой диаметр изделия). С одной стороны мембраны – упёртая в неё пружина, с другой стороны полость, напрямую без преград сообщённая с выходным патрубком. Вход же в ту полость очень мал в диаметре и сквозь него проходит ещё более тонкий стержень. Одним концом стержень связан с мембраной, другой его конец венчает, допустим, маленький шарик и для этого шарика на входе есть «седло». Давление в полости редуктора борется за положение мембраны с находящейся за ней пружиной. Входной шарик, хоть на него и действует большое давление входа, в этой борьбе не игрок: площадь сечения у него в сравнении с площадью мембраны очень мала. Выход может потреблять разное количество газа, однако при этом Давление на выходе независимо от давления на входе *всегда практически одно и тоже: чуть снизилось – пружина оказывается чуть сильнее, чем воздействие газа на мембрану – входной клапан открывается больше, баланс восстанавливается. Возросло давление на выходе – пружина сдаётся, мембрана подается в её сторону, входной клапан закрывается и давление на выходе снова снижается. Т.е. ПРОСТО, как мычание. По сути редукционный НЕ регулирует давление, а поддерживает его на одном и том же уровне, который определён площадью мембраны и силой пружины. А они для каждого клапана одни и те же на всю его жизнь.

Вася...Это действительно ПРОСТО. КАК МЫЧАНИЕ. К чему столько текстаhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

Девушка поминает не редукционные клапаны (код которых в ТН ВЭД имеется) а некие РЕДУЦИРУЮЩИЕ (то есть - "воспроизводящие). Я даже стесняюсь предположить, что она имеет в виду...





http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

Dfcz 23.07.2007 11:29


Цитата:

Сообщение от Известный автор, забывший пароль

Вася...Это действительно ПРОСТО. КАК МЫЧАНИЕ. К чему столько текстаhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

Девушка поминает не редукционные клапаны (код которых в ТН ВЭД имеется) а некие РЕДУЦИРУЮЩИЕ (то есть - "воспроизводящие). Я даже стесняюсь предположить, что она имеет в виду...

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

Доброго здоровья, SV. Давненько не было на форуме.

Много текста для девушки.

А редуцирующий клапан - перевод, батенька, перевод. Я и не такие перлы видал.

Клубничкой, к сожалению, и не пахнет.

Но девушке такой пространный текст пригодиться может. Товар должен быть правильно классифицирован невзирая на перевод. Товар должен быть правильно классифицирован, даже если его ВООБЩЕ НИКАК по товаросопроводительным НЕ НАЗВАЛИ.



С ув.

prosto 23.07.2007 11:44


Цитата:

Сообщение от Dfcz
Цитата:

Сообщение от Известный автор, забывший пароль

Вася...Это действительно ПРОСТО. КАК МЫЧАНИЕ. К чему столько текстаhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

Девушка поминает не редукционные клапаны (код которых в ТН ВЭД имеется) а некие РЕДУЦИРУЮЩИЕ (то есть - "воспроизводящие). Я даже стесняюсь предположить, что она имеет в виду...

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

Доброго здоровья, SV. Давненько не было на форуме.

Много текста для девушки.

А редуцирующий клапан - перевод, батенька, перевод. Я и не такие перлы видал.

Клубничкой, к сожалению, и не пахнет.

Но девушке такой пространный текст пригодиться может. Товар должен быть правильно классифицирован невзирая на перевод. Товар должен быть правильно классифицирован, даже если его ВООБЩЕ НИКАК по товаросопроводительным НЕ НАЗВАЛИ.



С ув.





В предыдущем посте ЯЗАБЫЛПАДПИСАЦЦА.

А кто такой SV? Не имею чести ни быть, ни знать...

osoka 23.07.2007 15:09

[B]DFCZ, спасибо за ответ. Таможня переклассифицировала регуляторы в редукционные клапаны уже после выпуска, т.ч. приходится опротестовывать их решение. Проблема в том, что на практике понятия редукционный клапан и редуктор употребляются как синонимы. Даже в машиностроительных справочниках. Вот и пытаюсь найти что-то конкретное, что разводит эти понятия. Чем-то же руководствовались авторы ТН ВЭД, выделяя регуляторы? *



[B]Известный автор, редуцирующий означает "понижающий", "воспроизводящий" должно было бы звучать как "репродуцирующий". Так, вам к сведению...




123 23.07.2007 20:04

А вот то, что ГТД подали с 0% - это очень плохо. Если повнимательнее посмотреть на группу 8481, то не считая кранов и клапанов, предназначенных для особых условий работы, везде ставка 15% и только регуляторы давления, как одинокая сосна, стоящая в степи гордо несет нулевую ставку. Отсюда и повышенное внимание таможни, РТУ и ФТС. Почитайте примеры класс.решений по этому коду на www.customs.ru - мож.поможет. Если отобъетесь от таможни по этому коду - как минимум вискарик точно заслужили. Удачи!

Dfcz 24.07.2007 18:18


Цитата:

Сообщение от osoka
[B] Таможня переклассифицировала регуляторы в редукционные клапаны уже после выпуска, т.ч. приходится опротестовывать их решение.

А Вы-то сами как считаете, права таможня в данном случае? Если ваш товар по принципe действия, назначени похож на то, что я описал в длинном тексте как редукционный клапан (редуктор), то барахтаться бесполезно. Угробите кучу средств, времени, нервов, а положительного результата не добьётесь.

Если это что-то иное - скажите что, а лучше дайте ссылочку, где в Интернете ваш товар описан. Коллективно подумаем.

Но имейте ввиду, наше мнение лишь поможет Вам принять решение: судиться или нет. В суд надо идти с хорошими экспертизами. И ТПП здесь - минимум. А надо бы от чего-то близкого к науке.

Судиться - дело охренительно тяжелое. Таможня ведь тоже свои экспертные возможности напряжет. И в конеченом итоге притащит в суд классификационное решение ФТС по вашему товару. Из чего, кстати, не следует автоматически, что она выиграет процесс.



С ув.

osoka 27.07.2007 13:57

я читаю справочник конструктора трубопроводной арматуры (Гуревич Д.Ф., Шпаков О.Н.) и получается, что основное отличее мажду РД и РК в управлении: регулятор давления работает автоматически от среды, крапан нуждается в постороннем источнике энергии (сжатый воздух, электроэнергия, гидравлика). При этом по отношению к РД РК часто являются исполнительными устройствами. Таким же образом разводит понятия регуляторов и клапанов ГОСТ по терминам и определениям трубопроводной арматуры.

По описанию наш регулятор похож на ваше описание клапана. Но работает он от среды, содержит в себе редукционный клапан и все наши специалисты в один голос говорят, что это регулятор давления. Так же он называется у производителя.

таможня говорит, что редуктор только понижает давление, а регулятор может и повышать (специалисты говорят что это абсурд), а так как в нашем паспорте на изделия указано, что регулятор предназначен для понижения давления, значит это РК.

При этом я пробовала опровергать их позицию тем, что если есть возможность отнести продукцию к двум кодам ТН ВЭД (в пояснениях к позиции 8481 написано, что редукционные клапаны называются также регуляторами давления), то должно применяться 3в правило интерпретации, и спорная продукция должна интерпретироватья по последнему в порядке возрастания кодов. Не помогло http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif





Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot