Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Вознаграждение экспедитора и ТС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=128346)

СС 13.12.2007 23:31

Траспортный счет от экспедитора(российского) состоит из доставки до границе РФ, от границы и

вознаграждение экспедитора (с НДС).

Таможня включает вознаграждение в ТС.

С него берут пошлину и НДС. Для иностранного

экспедитора это верно. Здесь же двойное

налогооблажение. Права ли таможня?

Дедушка с кайлом 14.12.2007 09:52


Цитата:

Сообщение от СС
Траспортный счет от экспедитора(российского) состоит из доставки до границе РФ, от границы и

вознаграждение экспедитора (с НДС).

Таможня включает вознаграждение в ТС.

С него берут пошлину и НДС. Для иностранного

экспедитора это верно. Здесь же двойное

налогооблажение. Права ли таможня?



Права. В ТС ты включаешь транспортные услуги до границы с РФ. Следовательно, экспедитор оказывает услугу на экспорт.

Менеджер 14.12.2007 12:08

Экспедитор РОССИЙСКИЙ. Я правильно понял? то есть резидент, поэтому вознаграждение НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ в ТС.

strannick 14.12.2007 12:22

интересно, а как таможня делит услугу на "до границы" и "после"? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

Дедушка с кайлом 14.12.2007 12:24


Цитата:

Сообщение от strannick
интересно, а как таможня делит услугу на "до границы" и "после"? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif



А делит не таможня, делит транспортная компания. Называется "Справка о транспортных расходах" http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

strannick 14.12.2007 12:32


Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом
Цитата:

Сообщение от strannick
интересно, а как таможня делит услугу на "до границы" и "после"? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif



А делит не таможня, делит транспортная компания. Называется "Справка о транспортных расходах" http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif



и как часто Вам доводилось видеть такие справки, с разделением услуги? если только специально - для таможни. чего не сделаешь для любимой..

Менеджер 14.12.2007 13:46

Всегда и на все перевозки. Объясню. Для таможни (для определения ТС при импорте и Статстоимости при экспорте), для подтверждения 0 ставки НДС транспортнику и экспортеру, при импорте для экономии на ТС. Врлоть до километража и точного маршрута с указанием погранперехода, номера контейнера или прицепа. и все хеппи.

Дедушка с кайлом 14.12.2007 13:50


Цитата:

Сообщение от strannick
Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом
Цитата:

Сообщение от strannick
интересно, а как таможня делит услугу на "до границы" и "после"? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif



А делит не таможня, делит транспортная компания. Называется "Справка о транспортных расходах" http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif



и как часто Вам доводилось видеть такие справки, с разделением услуги? если только специально - для таможни. чего не сделаешь для любимой..

Сам делаю))))

Экспедитор 14.12.2007 14:05

Перевозки имортные, экспортные? Авто, море? Таможня где?

СС 14.12.2007 20:11

Автоперевозка(хотя это не важно).

Перевозчик нероссийский. Экспедитор российский.

В счете: транспорт без ндс. Экспед.вознаграждение

с ндс. Вроде все логично.

Насколько помню в приказе о ТС, написано, что

оплата услуг экспедитора входит в ТС. Без

разграничения резидент-нерезидент, поэтому КТС.

Но теперь достает бухгалтерия-почему дважды НДС. Я так понял по вялости ответов, что оффиц.

разъяснений нет, а мнения различны.

Высказывания зачем так делать-неинтересны.

Потому, что так правильно. Таможня в Москве.

qwerty 17.12.2007 00:01

ст. 148 Налогового Кодекса



п.3. Если реализация работ (услуг) носит вспомогательный характер по отношению к реализации основных работ (услуг), местом такой вспомогательной реализации признается место реализации основных работ (услуг).

GRIF 20.12.2007 13:16

Есть мнение, что при оказании услуг Росс Резидентом в ТС не включается. Ибо услуги не облагаемые НДС не могут быть обложены им прилюбой операции.

СС 22.12.2007 00:57

Вы хотите сказать, что услуги экспедитора вспомогательные по отношению к перевозке.

Но их оказывают разные организации, хотя счет

выставляет экспедитор, на компенсацию затрат за перевозку и на свои услуги.

Мне больше нравится ст.148

Местом реализации услуг признается территория РФ

4.1).. услуги непосредственно связанные с перевозкой оказываются российскими организациями, если пункт назначения находится на территории РФ.

Фактически приходится включать доставку до границы +стоимость услуг российского экспедитора(с НДС) в ТС. Двойного налогооблажения здесь нет, т.к. разные базы налогооблажения.

X-pert 09.01.2008 13:28

Вообще то экспедитор неправ выставляя свое вознаграждение с НДС.

По закону услуги по перевозке и связанные с организацией этой перевозки услуги НДС не облагаются.



вот здесь очень много написано на эту тему - http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?boar...num=1149745443

Проходящий мимо 09.01.2008 13:42


Цитата:

Сообщение от X-pert

По закону услуги по перевозке и связанные с организацией этой перевозки услуги НДС не облагаются.



И с чего бы баня-то упала?



НДС выставляют в том случае, если транспортная организация работает по общей системе налогообложения. *Организация может работать на упрощенной системе, если ее оборот не превышает 20 млн (если мне память не изменяет). Все крупные транспортные организации имеют больший оборот, следовательно, работают с НДС. *



Аналогично и *экспедиторские услуги.

СС 11.01.2008 02:45

Экспедитор должен выставлять счет за услуги без НДС (ст.164 НК), но не хочет связываться налоговой, т.к. должен обосновать 0 НДС документами. Агент или экпедитор.., проще взять с клиента. А все разъяснения минфина для налоговой не закон. Есть интересное письмо МФ, разъясняющее полномочия МФ по разъяснению законодательства 3-02-07/2-138. Выдержки:



"Пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации установлено, что издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается."



"При этом разъяснения, направляемые Минфином России ФНС России, также не являются нормативными правовыми актами, не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а также не подлежат подготовке и регистрации в порядке, установленном для нормативных правовых актов."

Psyduck 09.12.2008 13:17

Добрый день. Помогите, пжлст - импортная поставка на условиях EXW. Экспедитор (Э) - российская компания. (Э) выставляет 2 счета - один за доставку, с разбивкой место погрузки-граница РФ/граница РФ-место разгрузки. Второй - вознаграждение (Э). Нужно ли к сумме инвойса помимо суммы за доставку от места погрузки до границы РФ добавлять сумму вознаграждения (Э)? в каком нормативном акте можно найти ответ на этот вопрос?

Дедушка с кайлом 09.12.2008 13:46

Цитата:

Сообщение от Psyduck (Сообщение 791970)
Добрый день. Помогите, пжлст - импортная поставка на условиях EXW. Экспедитор (Э) - российская компания. (Э) выставляет 2 счета - один за доставку, с разбивкой место погрузки-граница РФ/граница РФ-место разгрузки. Второй - вознаграждение (Э). Нужно ли к сумме инвойса помимо суммы за доставку от места погрузки до границы РФ добавлять сумму вознаграждения (Э)? в каком нормативном акте можно найти ответ на этот вопрос?

Лишних платежей охота платить - добавляй.

Из кустов 09.12.2008 15:07

Извините, что вклюниваюс в ваш разговор, но согласно п.п. 3 п. 7 ст. 19.1 Закона о таможенном тарифе в таможенную стоимость не включаются расходы, отдельно выделенные из цены и документально подтверждённые:
- пошлины, налоги и сборы взимаемые в РФ.

Так что бухгалтерия права по поводу двойного налогообложения.

Требуйте КТС с возвратом излишне уплаченных таможенных платежей.

Данил-Омск 09.12.2008 15:22

Цитата:

Сообщение от Менеджер (Сообщение 636124)
Всегда и на все перевозки. Объясню. Для таможни (для определения ТС при импорте и Статстоимости при экспорте), для подтверждения 0 ставки НДС транспортнику и экспортеру, при импорте для экономии на ТС. Врлоть до километража и точного маршрута с указанием погранперехода, номера контейнера или прицепа. и все хеппи.

Очень похоже требования Оренбургской таможни. У них там уже год это существует требование. Месяц назад и в Омске такое началось. В Кургане пока не требуют просто вопрос времени.

Данил-Омск 09.12.2008 15:28

Цитата:

Сообщение от X-pert (Сообщение 639008)
Вообще то экспедитор неправ выставляя свое вознаграждение с НДС.

По закону услуги по перевозке и связанные с организацией этой перевозки услуги НДС не облагаются.



вот здесь очень много написано на эту тему - http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?boar...num=1149745443


Международные перевозки с НДС=0, а вознаграждение экспедитора 18% если он плательщик НДС, а не сидит на упрощенной системе налогообложения.

Дедушка с кайлом 09.12.2008 15:54

Цитата:

Сообщение от Данил-Омск (Сообщение 792070)
Международные перевозки с НДС=0, а вознаграждение экспедитора 18% если он плательщик НДС, а не сидит на упрощенной системе налогообложения.

Так, погодите, а какой НДС при транспортных расходах? По России в ТС не включаются, а по забугорью - НДС не облагаются.

Из кустов 09.12.2008 15:56

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 792093)
Так, погодите, а какой НДС при транспортных расходах? По России в ТС не включаются, а по забугорью - НДС не облагаются.


А я про что? Нет проблемы то!

Vahmurka 09.12.2008 17:23

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 792093)
Так, погодите, а какой НДС при транспортных расходах? По России в ТС не включаются, а по забугорью - НДС не облагаются.

Видала я такие счета:

1)Доставка от места погрузки до границы РФ = 200 у.е.

2)Доставка от границы до места разгрузки = 100 у.е.

3) Вознаграждение экспедитора = 30 у.е.

Разве его надо к ТС прибавлять?
Это ведь уже расход на роосийской стороне, за организацию процесса в целом, так сказать.

Из кустов 09.12.2008 17:27

Цитата:

Сообщение от Vahmurka (Сообщение 792194)
Видала я такие счета:

1)Доставка от места погрузки до границы РФ = 200 у.е.

2)Доставка от границы до места разгрузки = 100 у.е.

3) Вознаграждение экспедитора = 30 у.е.

Разве его надо к ТС прибавлять?
Это ведь уже расход на роосийской стороне, за организацию процесса в целом, так сказать.

Если 30 у.е. за экспедирование не разбиты на "до границы РФ" и "после границы РФ", то к ТС нужно прибавить эти самые 30 у.е.

Дедушка с кайлом 09.12.2008 17:28

Цитата:

Сообщение от Vahmurka (Сообщение 792194)
Видала я такие счета:

1)Доставка от места погрузки до границы РФ = 200 у.е.

Включается в ТС. НДС не облагается, т.к. услуга произведена на экспорт, т.е. оказана вне территории РФ.

Vahmurka 09.12.2008 18:03

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 792201)
Включается в ТС. НДС не облагается, т.к. услуга произведена на экспорт, т.е. оказана вне территории РФ.

Это-то понятно, а как с пунктом № 3?

CCС 09.12.2008 18:04

Попробуй российского экспедитора заставить выписать счет за экспедицию без НДС.

Дедушка с кайлом 09.12.2008 18:11

Цитата:

Сообщение от Vahmurka (Сообщение 792250)
Это-то понятно, а как с пунктом № 3?

А что прописано в обязанностях экспедитора?

Vahmurka 09.12.2008 18:22

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 792256)
А что прописано в обязанностях экспедитора?

"Организует доставку товара от заграничного склада до склада импортера".

Дедушка с кайлом 09.12.2008 18:26

Цитата:

Сообщение от Vahmurka (Сообщение 792270)
"Организует доставку товара от заграничного склада до склада импортера".

Тогда надо делить сумму пропорционально километражу до/от границы и плюсовать к ТС "до".

yJIuCC74 09.12.2008 21:18

Вниманию всем причастным!

Консультировался по заданному вопросу с ОКТС таможни: по результатам проведенных проверочных мероприятий РТУ отделов контроля таможенной стоимости таможен одним из принятых решений стало решение о контроле довключения в ТС товара затрат на комиссионные и прочие посреднические услуги. В частности, к прочим посредническим услугам относится экспедирование товара, поскольку в трактовке таможенного органа экспедитор является в данном случае посредником между участниками внешнеторговой сделки, поэтому вознаграждение экспедитора включается в ТС товара. В связи с вышеизложенным рекомендуется делить вознаграждение экспедитора за услуги по иностранной территории (его включать в ТС) и по российской территории (его не включать). Если разбивки по вознаграждению нет, то всю сумму включать в ТС.
Замечание: естественно, что если Вы попросту не предоставите счет за вознаграждение, то на этапе таможенного оформления Вас никто не заставит показать эти расходы, но вот если Ваш клиент в ходе таможенной ревизии, которая проверяет постановку товара на бухлагтерский баланс, выяснится, что счет за вознаграждение был, но эти расходы не включены в ТС, то будет Вам АП и штраф. А потом категоризация по результатам таможенной ревизии в число недобросовестных участников ВЭД...

C'est la vie...

Х-pert 10.12.2008 11:56

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 792275)
Тогда надо делить сумму пропорционально километражу до/от границы и плюсовать к ТС "до".

видимо по справедливости так и должно быть!

Х-pert 10.12.2008 12:06

Цитата:

Сообщение от yJIuCC74 (Сообщение 792389)
Вниманию всем причастным!

Консультировался по заданному вопросу с ОКТС таможни: по результатам проведенных проверочных мероприятий РТУ отделов контроля таможенной стоимости таможен одним из принятых решений стало решение о контроле довключения в ТС товара затрат на комиссионные и прочие посреднические услуги. В частности, к прочим посредническим услугам относится экспедирование товара, поскольку в трактовке таможенного органа экспедитор является в данном случае посредником между участниками внешнеторговой сделки, поэтому вознаграждение экспедитора включается в ТС товара. В связи с вышеизложенным рекомендуется делить вознаграждение экспедитора за услуги по иностранной территории (его включать в ТС) и по российской территории (его не включать). Если разбивки по вознаграждению нет, то всю сумму включать в ТС.
Замечание: естественно, что если Вы попросту не предоставите счет за вознаграждение, то на этапе таможенного оформления Вас никто не заставит показать эти расходы, но вот если Ваш клиент в ходе таможенной ревизии, которая проверяет постановку товара на бухлагтерский баланс, выяснится, что счет за вознаграждение был, но эти расходы не включены в ТС, то будет Вам АП и штраф. А потом категоризация по результатам таможенной ревизии в число недобросовестных участников ВЭД...

Ну вообще вот хочется пользуясь случаем, мягко говоря выразить сомнения по поводу справедливости такого решения зеленых человечков.

Как приводилась цитата выше - экспедиторские услуги это сопутсвующие стоимости основной перевозки услуги, которые к тому же оказываются НА ТЕРРИТОРИИ РФ. То есть сидит диспетчер Маша в России и организует ОТСЮДА всю перевозку.

Таким образом это НИКАК не должно включаться в ТС! К тому же это попадос на дополнительный НДС с экспедиторских услуг. Ибо в подавляющем большинстве это самое экспедиторское вознаграждение для того и выделяется чтобы оставаться на упрощенке и не являться плательщиком НДС.

А так получается что Вас таможня вынуждает платить лишний НДС.


зы. интересно какова судебная практика - скольку выявлено злостных непредоставлятелей "счета-обрубка" на эксп. вознаграждение - и сколько из них привлечено к наказанию по АП

Из кустов 10.12.2008 17:29

Цитата:

Сообщение от Х-pert (Сообщение 792801)
Ну вообще вот хочется пользуясь случаем, мягко говоря выразить сомнения по поводу справедливости такого решения зеленых человечков.

Как приводилась цитата выше - экспедиторские услуги это сопутсвующие стоимости основной перевозки услуги, которые к тому же оказываются НА ТЕРРИТОРИИ РФ. То есть сидит диспетчер Маша в России и организует ОТСЮДА всю перевозку.

Таким образом это НИКАК не должно включаться в ТС! К тому же это попадос на дополнительный НДС с экспедиторских услуг. Ибо в подавляющем большинстве это самое экспедиторское вознаграждение для того и выделяется чтобы оставаться на упрощенке и не являться плательщиком НДС.

А так получается что Вас таможня вынуждает платить лишний НДС.


зы. интересно какова судебная практика - скольку выявлено злостных непредоставлятелей "счета-обрубка" на эксп. вознаграждение - и сколько из них привлечено к наказанию по АП


Да, но закон (О таможенном тарифе) не на Вашей стороне. В ТС подлежат включению расходы по перевозке товара до места их прибытия на таможенную территорию РФ не зависимо от того, где находится и резидентом какой страны является лицо, оказавшее услуги по перевозке (п.п. 5 п.1 ст. 19.1).

И если Вы перевозчик Вам выставил счёт без разбивки на часть до границы РФ и часть после границы РФ, то в ТС ридётся включать всё сумму по счёту.

Дедушка с кайлом 10.12.2008 17:31

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 793192)
Да, но закон (О таможенном тарифе) не на Вашей стороне. В ТС подлежат включению расходы по перевозке товара до места их прибытия на таможенную территорию РФ не зависимо от того, где находится и резидентом какой страны является лицо, оказавшее услуги по перевозке (п.п. 5 п.1 ст. 19.1).

И если Вы перевозчик Вам выставил счёт без разбивки на часть до границы РФ и часть после границы РФ, то в ТС ридётся включать всё сумму по счёту.

С чего это вдруг? Можно и вручную разбить, с приложением справки о километраже.

Из кустов 10.12.2008 17:46

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 793193)
С чего это вдруг? Можно и вручную разбить, с приложением справки о километраже.


Это, э-э, некий практический опыт.
Таможенники всё же больше доверяют финансовым документам (счёт на оплату, счёт фактура, акт передачи-приёмки выполненные работ и услуг, платёжный документ), чам каким-то справкам о километраже.
Вам то всё равно в каком документе эту разбивку сделать, а таможеннику приятно. Ему так удобнее. А в комфортное состоянии души легче принимать нужное декларанту решение.

Дедушка с кайлом 10.12.2008 17:47

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 793221)
Это, э-э, некий практический опыт.
Таможенники всё же больше доверяют финансовым документам (счёт на оплату, счёт фактура, акт передачи-приёмки выполненные работ и услуг, платёжный документ), чам каким-то справкам о километраже.
Вам то всё равно в каком документе эту разбивку сделать, а таможеннику приятно. Ему так удобнее. А в комфортное состоянии души легче принимать нужное декларанту решение.

Истессно.)))


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot