Договор между там.брокером и экспедитором
 

Клиенту, как правило, удобнее заключить Договор тран.экпспед. в котором прописаны и трансп. услуги и услуги по там.офрмлению. А так же заплатить только по одному договору, чем заключать отдельно на перевозку и отдельно на там.оформление. Подскажите может ли экспедитор в свою очередь заключить договор с там.брокером на там.обслуживание его клиентов.
Перелопатила кучу договоров в инете и ничего похожего не нашла. Помогите, может у кого-то есть уже готовая форма такого договора или ссылка!!!!

Нет не может. Действует только прямой договор между брокером и декларантом (покупателем, лицом ответственным за фин. урегулирование). Подписать такой договор по доверенности может и представитель экспедитора, я думаю.

то есть, если я правильно поняла, то декларант(экспортер/импортер) не может оплатить перевозку и там.оформление экспедитору. А должен отдельно оплачивать трансп.экспед.компании и отдельно брокер.фирме???

Платить то оно фиолетово как, хоть вообще не платить. Дело в том, что таможенный брокер имеет право представлять Ваши интересы только по прямому договору с Вами. Некоторые брокеры совмещают и брокерство с экспедированием.

А если допустим добавить в договор транспортной экспедиции....типа что экспедитор для исполнения возложенных на него обязянностей вправе заключать договора с третьими лицами....В общем в таком духе...Кто что думает?

Наша фирма, как раз является экспедитором и клиент оплачивает и перевозку и там.оформ. нам, а мы уже в свою очередь расчитываемся с брокерами,но договора у нас с ними (брокерами)нет.Поэтому меня и волнует вопрос возможности заключения такого договора.

В договоре-то все это прописано, но меня интересует как раз сам Договор с брокером, как он может выглядеть, то-есть его предмет, мы ведь не являемся владельцами груза, а только экспедируеам его, а брокерский договор заключается как правило с декларантами(владельцами груза)?

Да не примет у Вас таможня договор с экспедитором, не являющимся владельцем контракта! Ведь всё равно в таможню нужно представлять все учредительные и т.д. документы контрактодержателя. Максимум, что может экспедитор - получить разрешения на ВТТ. Думается мне, что Ваше желание изолировать брокера от контрактодержателя имеет под собой очень финансовый интерес. Для брокера Вы - экспедитор никто. И я, как брокер, постарался бы Вас - лишнее звено в отношениях между лицами, несущими серьёзную финансовую, административную и, не дай бог, уголовную ответственность, устранить. И так непросто работать брокеру с клиентом, а ещё и через ни за что не отвечающего посредника, з--ца...

НИЗЗЯ..

"Туды его в качель"

добрый какой

Экспедитор не пропал, просто трудно общаться, если в Вашем представлении Экспедитор обязательно хочет кого-то на....(обмануть), просто некоторые брокеры не хотят работать по б/налу, а клиент не может за нал, и поэтому что бы не потерять клиента, экспедитору приходиться включать в счет за свои услуги и услуги брокера, обналичивать деньги Клиента и расплачиваться за него с Брокером.
Отсюда и вопрос который я задала изначально!:confused:

лукавите, милейший. официальный брокер имеет лицензию и ей дорожит. узнай кто, что он отказывается по безналу работать - вопросы будут, с чего бы это. лицензии лишиться можно. а прежде всего, денежного клиента. а вот промежуточное звено в виде экспедитора - это возможность отодвинуть декларанта от брокера, накинуть свой процент на услуги брокера и получить деньги за ничегонеделанье. не детский сад тут, не надо так. получите брокерскую лицензию и работайте.

Да, наверное, Вы правы нужно работать с более надежным брокером.

[QUOTE=ludochek;675663]Да, наверное, Вы правы нужно работать с более надежным брокером.[/QUOTE

а как его определить?

[QUOTE=Виктор Павлович;675760]Тот, который не просит часть услуги или полность оплачивать наличкой предпочтительнее (для меня).

[QUOTE=Бумбараш;675877]думаю, это не так принципиально, а вот посмотрите договор с брокером, что по договору должен делать брокер и какую за это он на себя возлагает ответственность. А то в договорах, составленных брокерами, ответственности для себя, любимого, может и не быть...

[QUOTE=Виктор Павлович;675890]Ну если ты предоставляешь кривые доки и неучтенные вложения - какая ответственность.

[QUOTE=Дедушка с кайлом;676628]а это относится к ответственности не брокера, но декларанта. Тоже можно и нужно в договоре определять.

[QUOTE=Виктор Павлович;676715]Может сделать веточку с образцами брокерских договоров (если не было) для обмена опытом?

А зачем такие преграды городить? Неужели фирма-экспортер/импортер, находящаяся, например, в Москве, не может поручить своему грузоотправителю/получателю, например в Рязани, представлять свои интересы по таможенному оформлению через брокеров? Маразм. Да, на таможню экспедитор не может сунуть свой нос с декларацией, так как он не брокер и не владелец груза, но почему владелец груза, осознавая всю свою ответственность перед Государством, не может поручить экспедиторской фирме представлять его интересы у брокеров? Дело даже не в законе, а в целесообразности этого ущемления его прав. И фишка здесь не в наживе за счет ничегонеделания, дело в том, что владелец груза ничего не шарит и не хочет даже шарить в таможенном и экспедиторском деле. Он хочет и желает придти в одну компанию и решить все вопросы по отправке, что называется, в ОДНОМ ОКНЕ. Мы, как экспедиторы, не берем с них за таможню ни одной копейки, так как все наши счета, которые мы получаем от третьих лиц, мы показываем в своих комиссионных отчетах перед клиентом. Не хотят, не хотят ВСЕ наши клиенты ещё ехать не зная куда, не зная к кому и с чем. А брокеров у нас, занимающихся экспедированием и наоборот, нет и не предвидется! Самим же брокерам работать с нами, местными, которые не кинут, куда приятнее, и мы к тому же знаем, какие документы и как скоро им нужны. В результатае такие ограничения, когда всем (владельцу, экспедитору, брокерам, да и Государству, которое никто не обманывает) это выгодно, но это НЕЛЬЗЯ, выглядят неразумными, чисто российскими заморочками, не направленными на развитие бизнеса.

К примеру, наша фирма имеет в своём составе как брокерское, так и экспедиторское направление, но общаться по поводу таможенного оформления я предпочитаю напрямую с клиентом. Слишком много нюансов, которые не важны для экспедитора.

В этих случаях, когда есть 2 направления, всё понятно и ладно. Вопрос в том, что часто Клиентам надо отправить груз. Что такое отправить, многие из них ещё понимают, так как делают эту процедуру и по России. Когда им говоришь о том, что необходимо ещё им самим или через брокеров пройти таможенное оформление и называешь перечень уставных и коммерческих документов по отправке + серты, заключения гос. органов и т.п., они машут руками и дрыгают ногами, умоляя нас самих координировать их дальнейшие телодвижения. Брокерам мы уже привозим готовые документы (а иногда и дискетку с электронкой ГТД), как правило они контрактодержателя не видят и не слышат и им это НРАВИТСЯ. Сам клиент не знает почти ничего, когда вагон подадут/уберут, сколько в него влезет его продукции, каким окажется его вес после взвешивания вагона, № вагона, контейнеров и пломб, когда мы сделаем накладную и передадим её брокерам и т.д. и т.п. Мы и таможенные платежи оплачиваем за клиента. В этой цепочке как раз сам клиент и получается лишним, ничего не знающим, лишним в плане исключения в экспедиторско-таможенном процессе "испорченного телефона". У него есть груз, у нас и брокеров знания и возможности его принять/отправить. И чего в этом плохого? Зачем лишать право экспедиторов заключать договора с 3-ими лицами, а именно с брокером? Это право предоставлено экспедиторам законом об экспедиторской деятельности, этим правом все транспорные компании активно пользуются, создавая клиенту так называемое ОДНО окно. А где собственно написано, что брокеры не имеют право заключать договора с экспедиторами? Я с нормативной базой брокерской деятельности детально не знаком, но когда мне говорят, что это нельзя исходя из аналогии закона, предписывающего таможиться только брокерам и контрактодержателям, тогда это просто мягко говоря чьё то спорное суждение. Хотя фишка именно не в законе (если эта норма права даже есть), а в его целесообразности. Неужели на западе также клиент вместо 1 посреднического договора обязан заключить 10 прямых!!?

Очень похоже на толчею воды в ступе. Вам уже неоднократно, с разных позиций объяснили, что нельзя. Никто Вашего желания в данном вопросе не учитывает, как и желаний многих других лиц по разным другим вопросам. У меня тоже много претензий к нашему законодательству, и что?

Перечитал специально ещё эту темку и кроме "НЕЗЗЯ" ничего и никаких позиций не нашел. По правде говоря, не хочу читать правовые акты, регламентирующие деятельность таможенных брокеров. Но меня заинтересовала именно юридическая сторона этого вопроса, если уж не правовая норма в законе, то хоть письмо какое-нибудь таможенное.

ну так позмите лицензию и работайте. Или денег за нее платить не хочется? А заодно и отвнтственности за таможенное оформление? Тогда точно - лукавите - не о клиенте печетесь

Хм, да нет, о клиенте конечно! :p Сам бы голым и голодным ходил, лишь бы Клиенту было хорошо. Не знаю, почему про очевидные вещи надо отвечать, но попробую. Печусь о фирме, в которой работаю, а значит о себе, а именно о своей зарплате. Я думаю, что во всем мире бизнес устроен так, что облизывая Клиента, на самом деле думают о себе. Отсутствие возможности для Клиента обслуживаться у нас, что называется в одном окне, уменьшает его количественные характеристики. Им это менее удобно, а иногда (иногородним) и неприемлемо. Читайте первый пост в теме: "Клиенту, как правило, удобнее заключить Договор тран.экпспед. в котором прописаны и трансп. услуги и услуги по там.офрмлению. А так же заплатить только по одному договору, чем заключать отдельно на перевозку и отдельно на там.оформление". Понимаете, так Клиенту удобнее! И чего тут ещё выдумывать другие подоплёки. Да, мы живем за счет Клиента!
А вот о лицензии предложение - в принципе разумное, но нам оно не подойдет. Оно коммерчески не выгодно будет в наших краях, считали уже и не раз. Я же говорил в предыдущих постах, что создание транспортных компаний с брокерскими услугами и наоборот, у нас не предвидется (20-25 деклараций в день пост принимает). Скорее таможню закроют и перенесут на границу с Московской областью, чем такой перспективный гибрид здесь заведется. У нас уже у существующих брокеров наблюдается острый дефицит Клиентов, так как большинство участников ВЭД пользуются услугами своих декларантов. Мы, кстати, брокерам периодически новых клиентов подгоняем и наоборот, они их к нам сватают. Тут же всё взаимосвязано, клиенту не надо только таможенное оформление или только транспортировку груза. И если мы отказываем по объективным причинам своему потенциальному клиенту в доставке/приемке товара, то и брокеры наши лишаются этого клиента.
А в принципе, меня интересовала лишь юридическая сторона вопроса, указанного в первом посте темы.

Если есть дружественный брокер, сделайте друг-другу доверенности на заключения договорв от имени компаний - и все проблемы решены.

Да мы законный выход нашли из этой ситуации, спасибо, но просто мне, когда я лично звонил в нашу таможню, тоже сказали, что НЕЗЗЯ, дав при этом лишь ссылку на статью ГК РФ, из которой следует, что таможенным оформлением может заниматься лишь владелец груза или брокер. Но в нашем случае брокер этим и занимается, только он фактически с нами все вопросы решает, а не с контрактодержателем. А где же конкретный запрет/предписание прописано о том, что брокеры могут заключать договора лишь с собственниками грузов?

вопрос стоит по другому - а у вас есть право распоряжаться чужим имуществом?

Нет, поэтому мы не подаем ГТД от имени клиента и не хотим на это и претендовать. Но мне нужна ссылка на норму, которая запрещает брокерам заключать договора с экспедиторским компаниями.

договор на что? но декларирование груза, принадлежащего третьему лицу? Вы, простите, не бредите? Давайте я с маклером заключу договор на продажу вашей квартиры.

На счет квартиры интересная мысль, но очень уж древняя, в мире это очень распространено, когда конкретное физическое/юридическое лицо не само совершает необходимые ему сделки, а перепоручает это профессиналам. Может Вы в этом деле и АС, вот только где вы возьмете доверенность от меня и договор мы с вами вроде не подписывали. А у нас в договорах с нашими клиентами в соответсвтии с законом об экспедиторской деятельности прописан пункт, что мы имеем право заключать соответсвующие договора с 3-ими лицами. И это не наши ультимативные условия клиентам, а их ЖЕЛАНИЕ. И представьте себе, заключаем эти договора(в том числе с органами гос. контроля для выправления соответствующих заключений и сертов...) и оплачиваем эти услуги сами со своего счета. Но вот с коммерческой фирмой - брокером это делать НЕЗЗЯ. Мы же не продавать/отчуждать/уничтожать просим не принадлежащее, но переданное нам по накладной для транспортировки имущество. Мы только просим это имущество профессионально затаможить профессионалам этого дела. И где здесь бред? Скорее он есть в закостенелых мозгах чиновников гос. аппарата.

В конце концов, неужели трудно к той пачке документов, что курсирует между Вами, клиентом и брокером присовокупить и брокерский договор между клиентом и брокером?

Насколько помню, брокер должен приложить к пакету документов, который он отдает в таможню с ГТД договор между собой и декларантом. Тогда прослеживается законная связь - таможня - брокер - декларант. В вашем случае брокеру надо прикладывать договор с экспедитором, договор экспедитора с декларантом.... Такое впечатление, что вы не дело хотите сделать, а тупо доказать свою правоту. Доказывайте. В суде.

Скорее - невыгодно.

Да всё не трудно сделать, не трудно 10 договоров вместо 1 заключить, не трудно клиенту 10 счетов оплатить разным организациям до отправки груза, а не 1 счет уже после завершения всех услуг по доставке/приему товара. Не трудно подождать, когда эти деньги за 1-3 дня на счета исполнителей услуг упадут (у нас, например, в органе фитоконтроля минимум 3 дня ждать надо), не трудно и день-два потерять на заключение этого договора (юристы, подпись временно отсутствующего руководителя...), ничего не трудно. Но всё это делается по принципу: зачем проще, если можно сделать всё труднее. Клиенту проще, что бы мы за весь процесс отправки сами всё оплачивали и потом перед ними за все это отчитались. А оплачивают они нам апосля после всех приложенных в нашем отчете документов, подтверждающих наши затраты. Таможенные платежи мы имеем право оплатить, а вот услуги брокеров - НЕЗЗЯ. Ну вроде всё с этой темой понятно. Так ни кто и не привел норму права, запрещающую заключать брокерам договор с экспедитором. Всем спасибо.

Да что вы всё к выгоде пристали. Я уже всё, как на духу, про выгоду отписался вчера в 14:46 час. на этой ветке

Неужто непонятно, нет нормы запрещающей, сделайте все, как требует того ГК - и рулите. А вы пытаетесь свои правила навязать.

Заключите с Клиентом Агентский Договор.
Далее заключаете Договор с брокером.
В этом случае декларантом и котрактодержателем становитесь Вы.