Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Нужна помощь Внешнеторг.контракт (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=133735)

Nastya_1981 20.05.2008 14:22

Нужна помощь Внешнеторг.контракт
 
Нужна консультация по внешнеторг.контракту.
У нас заключен контракт на поставку ....... из Турции на условиях FOB.
Продавец - нерезидент
Покупатель - резидент.
Имеется 3-ье лицо - резидент, которое желает растамаживать ввозимый груз на свое имя.
Контрактодержатель соответственно покупатель. ПС оформлен на покупателя.
Как 3 ье лицо может произвести тамож.очистку груза?
Правильно ли я мыслю:
Можно ли подписать дополн.соглашение между Продавцом и Покупателем, что грузополучателем будет являться 3-е лицо. При подписание такого доп.согл, нужно ли будет оформлять ПС грузополучателю? Кто в этом случае будет оплачивать фрахт и товар.Можно ли будет производить оплату напрямую Продавцу
Помогите!!!

GVIDO 20.05.2008 16:40

Цитата:

Сообщение от Nastya_1981 (Сообщение 682827)
Нужна консультация по внешнеторг.контракту.
У нас заключен контракт на поставку ....... из Турции на условиях FOB.
Продавец - нерезидент
Покупатель - резидент.
Имеется 3-ье лицо - резидент, которое желает растамаживать ввозимый груз на свое имя.
Контрактодержатель соответственно покупатель. ПС оформлен на покупателя.
Как 3 ье лицо может произвести тамож.очистку груза?
Правильно ли я мыслю:
Можно ли подписать дополн.соглашение между Продавцом и Покупателем, что грузополучателем будет являться 3-е лицо. При подписание такого доп.согл, нужно ли будет оформлять ПС грузополучателю? Кто в этом случае будет оплачивать фрахт и товар.Можно ли будет производить оплату напрямую Продавцу
Помогите!!!

Чуть ниже этот вопрос уже обсуждался

Nastya_1981 20.05.2008 16:46

Не подскажите в какой теме?

GVIDO 20.05.2008 18:57

Цитата:

Сообщение от Nastya_1981 (Сообщение 682872)
Не подскажите в какой теме?

Тема называется - посредники, агентские договора. Это конечно не совсем Ваш случай, но суть одна, либо посредник - комиссионер, и в этом случае оформление товара производится на него, в том числе и ПСи, либо это там. брокер с лицензией, который действует от Вашего имени и осуществляет там. оформление

Дедушка с кайлом 21.05.2008 13:37

Докладываю крайний раз.
1) Агентские договора по новому ТК запрещены.
2) 3-е лицо НИКАК НЕ МОЖЕТ оформить товар по чужому контракту на свое имя.
Мильён раз говорилось

Nastya_1981 21.05.2008 14:14

Речь не идет об агентском договоре.
Дело в том, что 2-е и 3-е лицо - компании партнеры. При этом 3-е лицо инвестировала в этот бизнес наибольшую часть денежных средств, но контракт уже действующий подписан и по нему работает 2-е лицо.(т.е 2-е лицо(покупатель) растамаживает груз на себя. Далее схема такова: 50% от общего кол-ва товара оставляет себе, и 50 % продают нам. Расчитывается себестоимость данного товара, набавляется миним сумма и перепродается 3-ему лицу ( тоесть нам) Нас такая схема не устраивает. Так как фактически мы являемся посредниками (вложив при этом большую часть средств). На данный момент мы хотели оставшуюся в Турции часть товара поделить поровну и вывозить и расстамаживать каждый на свое имя.
Как мы это можем сделать?

Дедушка с кайлом 21.05.2008 14:18

Цитата:

Сообщение от Nastya_1981 (Сообщение 683130)
Речь не идет об агентском договоре.
Дело в том, что 2-е и 3-е лицо - компании партнеры. При этом 3-е лицо инвестировала в этот бизнес наибольшую часть денежных средств, но контракт уже действующий подписан и по нему работает 2-е лицо.(т.е 2-е лицо(покупатель) растамаживает груз на себя. Далее схема такова: 50% от общего кол-ва товара оставляет себе, и 50 % продают нам. Расчитывается себестоимость данного товара, набавляется миним сумма и перепродается 3-ему лицу ( тоесть нам) Нас такая схема не устраивает. Так как фактически мы являемся посредниками (вложив при этом большую часть средств). На данный момент мы хотели оставшуюся в Турции часть товара поделить поровну и вывозить и расстамаживать каждый на свое имя.
Как мы это можем сделать?

Настюша. Оформление будет производиться на ту компанию, чей ИНН написан в контракте, т.е. фирма № 2. Продать она может в рамках внутреннего законодательства после выпуска товара для внутреннего использования.
Вы можете закрыть контракт и ПС сейчас и заключить два контракта на доли товара - на 2-ю и на 3-ю фирмы. По одному контракту растаможить на 2 фирмы НЕЛЬЗЯ НИКАК!!!!!!!!

GVIDO 21.05.2008 14:49

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 683102)
Докладываю крайний раз.
1) Агентские договора по новому ТК запрещены.
2) 3-е лицо НИКАК НЕ МОЖЕТ оформить товар по чужому контракту на свое имя.
Мильён раз говорилось

А кто здесь говорит про агентский договор?

Дедушка с кайлом 21.05.2008 14:55

В третий раз повторяю - НЕЛЬЗЯ НИКАК.
Ни по агентскому договору ни по договору-поручению, никак.

Апрель 21.05.2008 14:58

Цитата:

Сообщение от GVIDO (Сообщение 683151)
А кто здесь говорит про агентский договор?

А какие варианты, если:
Цитата:

Сообщение от Nastya_1981 (Сообщение 682827)
Продавец - нерезидент
Покупатель - резидент.
Имеется 3-е лицо - резидент, которое желает растамаживать ввозимый груз на свое имя.
Контрактодержатель соответственно покупатель. ПС оформлен на покупателя.
Как 3 ье лицо может произвести тамож.очистку груза?

И это 3-е лицо НЕБРОКЕР©! В ТК нет понятия совладелец, со-продюссер, со-инвестор. Во всех случаях, для целей ТО этот НЕБРОКЕР - абсолютно "левая" величина..

GVIDO 21.05.2008 15:01

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 683156)
В третий раз повторяю - НЕЛЬЗЯ НИКАК.
Ни по агентскому договору ни по договору-поручению, никак.

Ну дык я говорил о договоре комиссии а не про агентский и не про дог. поручения

Дедушка с кайлом 21.05.2008 15:09

Цитата:

Сообщение от GVIDO (Сообщение 683166)
Ну дык я говорил о договоре комиссии а не про агентский и не про дог. поручения

ВООБЩЕ НИКАК!!!! Декларантом (не декларантом-представителем) является всегда и только контрактодержатель!

GVIDO 21.05.2008 15:19

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 683161)
А какие варианты, если: И это 3-е лицо НЕБРОКЕР©! В ТК нет понятия совладелец, со-продюссер, со-инвестор. Во всех случаях, для целей ТО этот НЕБРОКЕР - абсолютно "левая" величина..

Полностью согласен с Вами по поводу "левой" величины, а в свете разъяснения автора поста - главный вопрос, это размежевание российских партнёров, сиречь соинвесторов. Я уже предложил Nastya в личном сообщении некоторые соображения и все они направлены на уход от трёхсторонней сделки

GVIDO 21.05.2008 15:24

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 683175)
ВООБЩЕ НИКАК!!!! Декларантом (не декларантом-представителем) является всегда и только контрактодержатель!

Да я не спорю с этим, только контракт может быть как в форме купли-продажи, так и в форме ну скажем дог. комиссии, тогда декларант - комиссионер. Согласны?

Дедушка с кайлом 21.05.2008 15:27

Цитата:

Сообщение от GVIDO (Сообщение 683191)
Да я не спорю с этим, только контракт может быть как в форме купли-продажи, так и в форме ну скажем дог. комиссии, тогда декларант - комиссионер. Согласны?

Пока не согласен, потому, что не понял. Можно подробнее?

Апрель 21.05.2008 15:29

Цитата:

Сообщение от GVIDO (Сообщение 683191)
Да я не спорю с этим, только контракт может быть как в форме купли-продажи, так и в форме ну скажем дог. комиссии, тогда декларант - комиссионер. Согласны?

Да! Если комиссионер прописан в контракте в качестве Покупателя и ПС открыт на него.

Апрель 21.05.2008 15:35

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 683194)
Пока не согласен, потому, что не понял. Можно подробнее?

В контракте прописывается, что Плательщиком за данный товар является комиссионер. Оплату производит со своего счета, например, за счет средств перечисленных ему Заказчиком. Тогда ПС внешнеторговой сделки м.б. открыт на комиссионера. Он в контракте выступает от своего имени. И может быть декларатором©

Дедушка с кайлом 21.05.2008 15:40

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 683202)
В контракте прописывается, что Плательщиком за данный товар является комиссионер. Оплату производит со своего счета, например, за счет средств перечисленных ему Заказчиком. Тогда ПС внешнеторговой сделки м.б. открыт на комиссионера. Он в контракте выступает от своего имени. И может быть декларатором©

Совершенно верно, комиссионер - в 14 графу. Но в гр. 8 как я напишу другого? Не может он быть получателем импортного товара, пока товар не выпущен для внутреннего потребления.

Апрель 21.05.2008 15:45

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 683208)
Совершенно верно, комиссионер - в 14 графу. Но в гр. 8 как я напишу другого? Не может он быть получателем импортного товара, пока товар не выпущен для внутреннего потребления.

А он его и не получит, ибо декларатором будет комиссионер( и 14гр, и 9гр, и 54гр) Вот когда выпустится, тогда и поедет к Получателю.

GVIDO 21.05.2008 15:48

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 683196)
Да! Если комиссионер прописан в контракте в качестве Покупателя и ПС открыт на него.

Да нет же, комиссионер прописан в качестве комиссионенра.Комиссионер действует от своего имени но по поручению комитента на своё имя открывает ПСи, на своё имя таможит, право собственности по такому контракту не переходит к комиссионеру, товар отображается на забалансовом счёте. Есть недостатки:
- крайне сложно применить 1-й метод;
- дополнительные начисления на стоимость в порядке ст. 19.1 закона О там. тарифе;
- налоговая просто шалеет от таких договоров.

Апрель 21.05.2008 16:02

Цитата:

Сообщение от GVIDO (Сообщение 683217)
Да нет же, комиссионер прописан в качестве комиссионенра.Комиссионер действует от своего имени но по поручению комитента на своё имя открывает ПСи, на своё имя таможит, право собственности по такому контракту не переходит к комиссионеру, товар отображается на забалансовом счёте. Есть недостатки:
- крайне сложно применить 1-й метод;
- дополнительные начисления на стоимость в порядке ст. 19.1 закона О там. тарифе;
- налоговая просто шалеет от таких договоров.

Когда комиссионер действует от своего имени по отношению к Продавцу товара и осуществляет оплату товара со своего счета, он для Продавца является Покупателем. Это два основных субъекта внешнеэкономической сделки. И при таможенном оформлении тоже. А за чьи деньги и по чьему поручению - ни таможню, ни продавца не должно волновать. Равно как и переход права собственности и отражение на забалансе. Это отношения заказчика и комиссионера, которые, кстати, вполне могли бы быть урегулированы отдельным договором. И только. Они регулируются ГК. Поэтому, введение каких-либо третьих лиц во внешнеэкономическую сделку считаю лишним и нецелесообразным. (ИМХО)

Дедушка с кайлом 21.05.2008 16:21

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 683215)
А он его и не получит, ибо декларатором будет комиссионер( и 14гр, и 9гр, и 54гр) Вот когда выпустится, тогда и поедет к Получателю.

Верно. По ГТД Комиссионер будет Получателем (гр.8. А потерпевший хочет, чтобы по одному и тому же контракту ИНН/ОГРН в 8 графе и в 14 графе были разные. Как так можно?!

GVIDO 21.05.2008 16:33

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 683225)
Когда комиссионер действует от своего имени по отношению к Продавцу товара и осуществляет оплату товара со своего счета, он для Продавца является Покупателем. Это два основных субъекта внешнеэкономической сделки. И при таможенном оформлении тоже. А за чьи деньги и по чьему поручению - ни таможню, ни продавца не должно волновать. Равно как и переход права собственности и отражение на забалансе. Это отношения заказчика и комиссионера, которые, кстати, вполне могли бы быть урегулированы отдельным договором. И только. Они регулируются ГК. Поэтому, введение каких-либо третьих лиц во внешнеэкономическую сделку считаю лишним и нецелесообразным. (ИМХО)

Ох ёлки, по договору комиссии комиссионер ВСЕГДА действует от своего имени (прошу не путать с агентским договором) и гл.51 ГК тому подтверждение, при этом он не является покупателем, другая правовая природа сделки. Вот и я говорю своим контрагентам - купля продажа наиболее целесообразная форма сделки, не нужны никакие третьи лица, а они гады не хотят понять мои трудности, у них видите ли свои и целесообразность своя

Апрель 21.05.2008 16:40

Цитата:

Сообщение от GVIDO (Сообщение 683268)
а они гады не хотят понять мои трудности, у них видите ли свои и целесообразность своя

"... Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это"©

GVIDO 21.05.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 683277)
"... Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это"©

Да я плюю, но похоже до них не долетает:)


Текущее время: 07:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot