Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Транспорт и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=93)
-   -   СБОРНЫЕ ГРУЗЫ в белую - EXW, DDU... etc??? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=134648)

CHESNOK 15.06.2008 19:28

СБОРНЫЕ ГРУЗЫ в белую - EXW, DDU... etc???
 
Почитал много тем на форуме. Выяснил, что стоимость перевалки 1 груза через СВХ в Москве (склад+брокер и прочее) составляет в среднем 20 тыс рублей. В связи с этим вопрос - вот если везешь сборную машину, в которой 10-15 грузов, и каждый отдельный груз идёт по своему контракту, все грузы белые - получается надо за каждый груз платить по 20 тыс рублей а потом ещё если кому надо из клиентов вывозить таможенным перевозчикам на СВХ, выбранное клиентом?
Подскажите на каких условиях делают отправители грузов инвойсы для получателей - DDU, EXW или ещё какие? на каких условиях удобней работать и какова сложившаяся практика.

Дмитрий Рыбак 15.06.2008 23:55

Цитата:

Сообщение от CHESNOK (Сообщение 690501)
Почитал много тем на форуме. Выяснил, что стоимость перевалки 1 груза через СВХ в Москве (склад+брокер и прочее) составляет в среднем 20 тыс рублей. В связи с этим вопрос - вот если везешь сборную машину, в которой 10-15 грузов, и каждый отдельный груз идёт по своему контракту, все грузы белые - получается надо за каждый груз платить по 20 тыс рублей а потом ещё если кому надо из клиентов вывозить таможенным перевозчикам на СВХ, выбранное клиентом?
Подскажите на каких условиях делают отправители грузов инвойсы для получателей - DDU, EXW или ещё какие? на каких условиях удобней работать и какова сложившаяся практика.

Серьезную тему коллега подняли. Мы как раз по Китаю эту тему решаем на складах. Так вот. Поставка должна быть на одного получателя под один контракт, иначе с мультипликацией контрактов опупеете. Да, я говорю про белые поставки, тему возможно развязать также и под них.

CHESNOK 16.06.2008 01:17

получатель один, контракт один, а отправители разные так и остаются? сразу возникает отсюда много вопросов: а как же потом все клиенты оплачивают грузы? я так понимаю что в Вашей технологии Вы создаете некий "торговый консолидатор-импортёр" в РФ которому все российские клиенты оплачивают товар? с трудом себе представляю это... или я не в ту степь побрёл?
А вообще как работают с этим конторы типа Шенкера, DHL, TNT и прочие, кто возит АБСОЛЮТНО БЕЛЫЕ СБОРНЯКИ?

Железный Дровосек 18.06.2008 10:53

Цитата:

Сообщение от CHESNOK (Сообщение 690565)
получатель один, контракт один, а отправители разные так и остаются? сразу возникает отсюда много вопросов: а как же потом все клиенты оплачивают грузы? я так понимаю что в Вашей технологии Вы создаете некий "торговый консолидатор-импортёр" в РФ которому все российские клиенты оплачивают товар? с трудом себе представляю это... или я не в ту степь побрёл?
А вообще как работают с этим конторы типа Шенкера, DHL, TNT и прочие, кто возит АБСОЛЮТНО БЕЛЫЕ СБОРНЯКИ?

У них свои брокеры (ДХЛ ТНТ ...) свои склады и свой пост. И потом, каждый клиент платит по своему собственному грузу и делает сам все бумажки для ТО. А брокеры только с ними ходят и набивают ГТД. Цена вопроса 3 копейки.

Кр@й 24.06.2008 19:11

Цитата:

Сообщение от CHESNOK (Сообщение 690501)
Почитал много тем на форуме. Выяснил, что стоимость перевалки 1 груза через СВХ в Москве (склад+брокер и прочее) составляет в среднем 20 тыс рублей. В связи с этим вопрос - вот если везешь сборную машину, в которой 10-15 грузов, и каждый отдельный груз идёт по своему контракту, все грузы белые - получается надо за каждый груз платить по 20 тыс рублей а потом ещё если кому надо из клиентов вывозить таможенным перевозчикам на СВХ, выбранное клиентом?
Подскажите на каких условиях делают отправители грузов инвойсы для получателей - DDU, EXW или ещё какие? на каких условиях удобней работать и какова сложившаяся практика.


Грузы белые, а схема могет быть и серой.
С другой стороны а как же LCL - это ведь распостранненая практика.
Там брокеры, букинг и все остальное.
Груз приходит на свх там таможиться , а потом в зависимости от количества может либо прямо доставляться до получателей либо со склада транспортной компании, которая осуществляет доставку.

Так же есть компания как ее обозвали "консолидатор" при условии, что ей все доверяют. У нее есть контракт, ну предположим, на 10 млн. тугриков и ее банк закрывает паспорт сделки. Тогда она эти грузы собирает в одну кучу везет на себя, на себя таможит и потом развозит, т.е. продает Вам.

Цена вопроса, как договоритесь. Большие компании как ТНТ и ДХЛ не сильно жалуют сборники. Хотя можно скинуть запрос.

CHESNOK 25.06.2008 11:04

Грузы белые а схема серая.... пока груза за гарницей РФ - они все белые и даже пушистые. Их потом уже красят в черный цвет, в серый или оставляют белыми - поэтому прошу не разводить демагогий и писать по существу.
То что Вы, уважаемые коллеги написали мне выше предложение оформлять все грузы в машине на один контракт - это стандартная серая схема, которая была нова и актуальна для сборняков в 2000-2002 годах. Далее её уже давным давно все освоили и сейчас по этой схеме работает 70-80% экспедиторов, кто занимается сборняками.
Однако в этой старой схеме есть ужасный и большой минус. Вот например захочет Вас обмануть клиент и подсунет в груз вам товар с более дорогим кодом или даже вообще драг металлы или что-нибудь неожиданное.... с кого потом спрашивать? Вы же поменяли документы по дороге... вот и остается один на один водитель, транспортная компания и фирма имопртер, любезно "по-дешевке" предоставленная брокером со всеми контрактами, паспортами и прочим "фуфлом"... Прошу коллег не обижаться, потому что надо смотреть правде в глаза.
Потом в случае такого попандоса все остальные грузы, которые так же шли на этого "брокерского" импортера тоже автоматом залетают "под раздачу"...

CHESNOK 25.06.2008 11:12

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 690547)
Серьезную тему коллега подняли. Мы как раз по Китаю эту тему решаем на складах. Так вот. Поставка должна быть на одного получателя под один контракт, иначе с мультипликацией контрактов опупеете. Да, я говорю про белые поставки, тему возможно развязать также и под них.

на одного получателя под один контракт.... а отправитель тоже один, причем оффшорный? так это старо как мир - в чем тогда Ваша новизна, коллега? Я от мультипликации контрактов с клиентами не опупею - клиенту на первую поставку один раз помог сделать контракт, дал инструкцию с ттебованиями что писать в инвойсах или даже можно самому инвойсы переделывать и отправлять продавцу на подпись... Опупеют брокеры, которые не хотят попросту работать, не хотят портить себе статистику на посту. Опупеют они так же и от денег - по 20 тысяч с одного груза - Я БЫ ТОЖЕ ОПУПЕЛ.

Кр@й 25.06.2008 11:29

Цитата:

Сообщение от CHESNOK (Сообщение 693408)
Грузы белые а схема серая.... пока груза за гарницей РФ - они все белые и даже пушистые. Их потом уже красят в черный цвет, в серый или оставляют белыми - поэтому прошу не разводить демагогий и писать по существу.
То что Вы, уважаемые коллеги написали мне выше предложение оформлять все грузы в машине на один контракт - это стандартная серая схема, которая была нова и актуальна для сборняков в 2000-2002 годах. Далее её уже давным давно все освоили и сейчас по этой схеме работает 70-80% экспедиторов, кто занимается сборняками.
Однако в этой старой схеме есть ужасный и большой минус. Вот например захочет Вас обмануть клиент и подсунет в груз вам товар с более дорогим кодом или даже вообще драг металлы или что-нибудь неожиданное.... с кого потом спрашивать? Вы же поменяли документы по дороге... вот и остается один на один водитель, транспортная компания и фирма имопртер, любезно "по-дешевке" предоставленная брокером со всеми контрактами, паспортами и прочим "фуфлом"... Прошу коллег не обижаться, потому что надо смотреть правде в глаза.
Потом в случае такого попандоса все остальные грузы, которые так же шли на этого "брокерского" импортера тоже автоматом залетают "под раздачу"...


А что LCL не по существу!
Вы в этой схеме кто, экспедитор, получатель, отправитель, брокер?

В принципе Вам Шенкер или можете обратиться в Майжор карго, FM logistics, STS logistics.

Если Вы получатель груза для Ваших клиентов, то вы сами по серой схеме работаете! Уж извините, но в принципе каждая поставка, особенно сборника индивидуальная схема, а в белой Вас тоже могут прокрутить, в принципе таможня.

CHESNOK 25.06.2008 11:52

Цитата:

Сообщение от Кр@й (Сообщение 693431)
А что LCL не по существу!
Вы в этой схеме кто, экспедитор, получатель, отправитель, брокер?

В принципе Вам Шенкер или можете обратиться в Майжор карго, FM logistics, STS logistics.

Если Вы получатель груза для Ваших клиентов, то вы сами по серой схеме работаете! Уж извините, но в принципе каждая поставка, особенно сборника индивидуальная схема, а в белой Вас тоже могут прокрутить, в принципе таможня.

Я так и не понял о чем Вы намекаете про LCL? Вы ничего конкретного про оформление ЛСЛ грузов не написали.
Я выступаю в роли экспедитора.
Насчет индивидуальных схем - не надо раздувать щеки (тоже уж извините) - 2-3 схемы стандартные, один инвойс, один отправитель, один получатель... индивидуальность маловато будет. Все причесаны под одну расческу и ездят по одним и тем же ценам.
В белой схеме меня таможня начнет гонять по коридорам - побегаю... соберу кучу бумаг, заплачу кучу штрафов - но это можно потом показать клиенту и перевыставить на клиента. На второй поставке уже можно избежать аналогичных ошибок.
Вопрос как привезти 20 грузов в одной машине чтобы платить брокеру и СВХ не 20 тыс за 1 груз, а вполне вменяемую цену. Может у вас есть ответ на этот конкретный вопрос? И расскажите уж про свои ЛСЛки - вы каким образом работаете?

Кр@й 25.06.2008 12:47

Цитата:

Сообщение от CHESNOK (Сообщение 693448)
Я так и не понял о чем Вы намекаете про LCL? Вы ничего конкретного про оформление ЛСЛ грузов не написали.
Я выступаю в роли экспедитора.
Насчет индивидуальных схем - не надо раздувать щеки (тоже уж извините) - 2-3 схемы стандартные, один инвойс, один отправитель, один получатель... индивидуальность маловато будет. Все причесаны под одну расческу и ездят по одним и тем же ценам.
В белой схеме меня таможня начнет гонять по коридорам - побегаю... соберу кучу бумаг, заплачу кучу штрафов - но это можно потом показать клиенту и перевыставить на клиента. На второй поставке уже можно избежать аналогичных ошибок.
Вопрос как привезти 20 грузов в одной машине чтобы платить брокеру и СВХ не 20 тыс за 1 груз, а вполне вменяемую цену. Может у вас есть ответ на этот конкретный вопрос? И расскажите уж про свои ЛСЛки - вы каким образом работаете?

Вы хотите решить вопрос за клиента?
Я клиент, мне удобно DDP и что бы груз был на складе который я укажу в оговорённое время, оплата при получении (N банковких дней).
Вам от Ваших возможностей ФСА или ФОБ, но это тоже должен сказать клиент.

Хотите сэклономить, везит на одного или нескольких получателей (можете быть Вы, может компания брокера). Не меняйте инвойсы, подавайте все как получили в первоначальном виде. Но штрафы и беготню, дополнительную получатель врядле оплатит. Только, ту цену, которая указанна в Вашем договоре!!!!!

А если все клиенты хотят быть получателями, то цена за брокерские услуги это уже их проблема здесь DDU.

CHESNOK 25.06.2008 13:37

Цитата:

Сообщение от Кр@й (Сообщение 693477)
Вы хотите решить вопрос за клиента?
Я клиент, мне удобно DDP и что бы груз был на складе который я укажу в оговорённое время, оплата при получении (N банковких дней).
Вам от Ваших возможностей ФСА или ФОБ, но это тоже должен сказать клиент.

Хотите сэклономить, везит на одного или нескольких получателей (можете быть Вы, может компания брокера). Не меняйте инвойсы, подавайте все как получили в первоначальном виде. Но штрафы и беготню, дополнительную получатель врядле оплатит. Только, ту цену, которая указанна в Вашем договоре!!!!!

А если все клиенты хотят быть получателями, то цена за брокерские услуги это уже их проблема здесь DDU.

Ещё раз внимательно перечитайте название темы и сообщения на форуме. Вы вообще все смешали в кучу. Причем здесь DDP и Ваша серая схема - это друг к другу никакого отношения не имеет. Можно товар купленный на условиях DDP привезти по оригинальным инвойсам и растаможить в белую. DDP - это относится к условиям купди-продажи товара. А Вы наверняка ввозите от оффшорки на условиях CPT, потом через помойки перпродаете груз клиенту и называете все это DDP. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СЕРАЯ СХЕМА и никакого отношения к теме этой ветки форума не имеет.
Ничего я за клиента не решаю. Есть клиенты, которым необходимо ввозить и растамаживать на себя официально. Если Вам такие не встречались - это не означает что их нет.

Кр@й 25.06.2008 14:06

Цитата:

Сообщение от CHESNOK (Сообщение 693500)
Ещё раз внимательно перечитайте название темы и сообщения на форуме. Вы вообще все смешали в кучу. Причем здесь DDP и Ваша серая схема - это друг к другу никакого отношения не имеет. Можно товар купленный на условиях DDP привезти по оригинальным инвойсам и растаможить в белую. DDP - это относится к условиям купди-продажи товара. А Вы наверняка ввозите от оффшорки на условиях CPT, потом через помойки перпродаете груз клиенту и называете все это DDP. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СЕРАЯ СХЕМА и никакого отношения к теме этой ветки форума не имеет.
Ничего я за клиента не решаю. Есть клиенты, которым необходимо ввозить и растамаживать на себя официально. Если Вам такие не встречались - это не означает что их нет.

Вижу вы самый умный и уже решаете за меня.

Вы тон убавте! Не на базаре.
Вы спросили я ответил.
Возим мы по корпоративной политике на себя и морем и авиа и фурами. Но как везде бывают ньюансы.

Если вы читали внимательно, то там указанно и DDU, если клиент сам хочет таможиться.
Удачно Вам разгрести Вашу помойку.

CHESNOK 25.06.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Кр@й (Сообщение 693512)
Вижу вы самый умный и уже решаете за меня.

Вы тон убавте! Не на базаре.
Вы спросили я ответил.
Возим мы по корпоративной политике на себя и морем и авиа и фурами. Но как везде бывают ньюансы.

Если вы читали внимательно, то там указанно и DDU, если клиент сам хочет таможиться.
Удачно Вам разгрести Вашу помойку.

Спасибо за комплимент по поводу моего ума... Что я за вас решаю, милейший? Я вас чем-то обидел?
Я вас спросил про одно, а вы мне про корпортивную политику, что вы возите фурами и самолетами... ещё и слово ЛСЛ знаете, пытаетесь применять и привязывать понятия ИНКОТЕРМСА совершенно не в тему.
Отвечаю я Вам абсолютно корректно. До Вас по-моему не доходит. Вот у меня был случай когда клиент купил в белую товар на условиях EXW и далее сам растамаживался. Ну и как вы в этом случаете привяжете DDU? Скжете клиенту чтоб покупал на DDU? А если продавец не продаст на условиях DDU? А если я сам привезу клиенту товар купленный на EXW и выставлю клиенту отдельный счет за перевозку? Или мне рассказать клиенту про "ньюансы", надуть щеки и произнести магически "корпоративная политика".... Я ещё раз пытаюсь Вам объяснить таким образом, что у Вас каша. Клиент может сам растамаживать грузы АБСОЛЮТНО ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ ПРОДАЖИ товара, начиная от EXW, заканчивая DDP. Я к сожалению не могу приказать клиентам на каких условиях им покупать грузы.
Лучше не засоряйте глупостями эту ветку форума. Я и так уже много времени потнерял объясняя вам элементарные вещи.

Кр@й 25.06.2008 15:35

Окей, я не стой позиции зашел.
Не будем обсуждение переводить в пургу!
Я как покупатель отвечал, но не как экспедитор.

У нас часто идут сборники, в основном опасные грузы.
В принципе мы закупаем на ФОБе и комплект документов готовят киты.
У нас есть договор с экспедитором, до заключения контракта он дает нам ставку за доставку.
Консолидация грузов уже вопрос экспедитора, не все соглашаются, особенно с опасным грузом.
Иногда и приходиться с консолидированного свх перевозить на нужный нам, иногда под конвоем, но это уже наши расходы. А за беготню и доп расходы за не знание мы не платили, просто после таких случаев не работали с этими брокерами.

Marlena 27.06.2008 22:58

Цитата:

Сообщение от CHESNOK (Сообщение 690565)
получатель один, контракт один, а отправители разные так и остаются?

а как может быть один контракт, если разные отправители (продавцы)?
по контракту на каждого отправителя, одно и то же условие поставки (для простоты), один коносамент на консолидацию, где отправителем будет консолидатор, все это в одну ГТД зафуфырить что мешает? если очень надо, попросить консолидатора выпустить домашние коносаменты на каждого отправителя. а уж растоможенное разбивай и вези хоть в каком направлении.
условие поставки лучше EXW или FOB, чтобы все вопросы с консолидатором регулировать напрямую.

Meskalito 18.11.2008 12:39

Здравствуйте!


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot