Конфискация товара на Балтике
 

Всем доброго здравия! Кто в курсе практики применения ст.16.1 ч.3 КоАп (линия указала недостоверные сведения о грузе), конфискуют ли НАШ товар или перевозчик "отделается" штрафом. Как побыстрее "вытащить" товар для таможенного оформления или на сколько его имеют право "закрыть"?.....

вероятно...

Если стоимость товара превысит 250 000руб, то конфискуют.

ошибки линии
 

Срочно пишите письмо на имя начальника таможни с фразой
" прошу Вас не применять такие меры обеспечения при производстве дела об административном правонарушении, как арест или изъятие товара. Прошу также разрешить выпуск ГТД до окончания расследования по делу об административном правонарушении.
Подписывайте , идите в ОАР, они рассматривают и факсом решение посылается на пост , потерянное время - 1 неделя, простой выставляйте на линию.

Да, точно! Особенно, если в контейнере вместо стекла одежда!

Или водка в 200 литровых бочках, заявленных как пигмент.

Я бы больше озаботился подготовкой претензии к линии и иска в арбитраж.

конфисковать может и не конфискуют (в зависимости от рода товара и недостоверных сведений) а вот арестовать как объект вполне реально. Максимально ускорить расследование АП, давить на перевозчика, вот ваша работа

Погоди. А ты товар уже задекларировал?

Оформляли ВТТ (товар - б/у катера на тележках), ТД подана, досмотр произведен, письмо с просьбой разрешить выпуск направлено нач. БТ 4 дня назад (через ящик в канцелярии)......

Так это вообще не твоя проблема (я понял, что ты за товар болеешь, а разборки потом) Это проблема линии, laara правльно сказала - вали всё на линию.

кто ВТТ оформлял? экспедитор я так понимаю? на кого дело-то завели на перевозчика или на экспедитора? т.е. когда был выявлен перевес при прибытии или после подачи транзитной декларации для получения разрешения на ВТТ?...но в любом случае судебная практика по весу в пользу как перевозчиков так и экспедиторов...товар сокрее всего арестуют/изымут (правда не весь, а только тот который является предметом)...при этом интересно как они предмет определят...если превышение по весу например не очень большое? они как арестовывать/изымать будут..пол катера?)))...а весь товар арестовывать/изымать не имеют права...а насчет того как попросить чтобы не арестовывали/изымали, я согласна с laara, но только с оговоркой..вы ведь ГТД не подавали? вы (или экспедитор) ведь заявилил ВТТ и еще нужно доехать до той таможни (поста) где будет подана ГТД..ведь так? или я не правильно поняла ситуацию...а насчет конйискации опять же весь товар конфисковать не могут, могут только пердмет (т.е. тот который превышает вес указанный в ТСД)...конфискация только по решению суда, скорее всего таможенники не будут передавать дело в суд, а сами вынесут постановление по делу АП и наложат штраф

ДА! (на линию)

ВТТ оформлял экспедитор, протокол на фидерную линию, последняя откорректировала коносамент до подачи ТД, конфискации по суду скорее всего не будет, но арестовать до окончания разбора с перевозчиком могут вполне.....Какие у таможни полномочия по срокам расследования АП?

Да почему арестовать?! Какой это вам арест? Палыча в студию! Товар просто помещен на СВХ на время таможенного оформления, рассмотрения дела по АП. Это вам что, транспортное средство, явившееся средством преступления? Вещественные доказательства, изъятые по делу?

Это меры обеспечения производства по делу (ст.27.1).

Совершенно верно.

Не арестовали а изъяли как предмет.

Ни фига не изъяли. Если изъяли - надо приобщить к материалам дела. А товар как был под режимом импорта так пока и остался, как я понимаю.

Как известно, хрен редьки не толще.:(
Распорядиться товаром все равно покупатель не сможет до вынесения постановления.

Или закрытия дела за отсутствием состава АП.

опять повторуюсь..изъять/арестовать ВЕСЬ товр не могут...только ПРЕДМЕТ АП, т.е. например у вас в ТСД указно 2000 кг., а по факту у вас 2002 кг....так вот арестовывать/изымать могут только 2 кг....мера обеспечения производства по делу об АП может быть избрана как изъятие (тогда товар передается на СВХ), так и арест, тогда товар дял хранения опять таки передается СВХ, но может быть передан и получателю...выбирает арест или изъятиле таможенник,а если юридически грамотно, то лицо в производстве которого находится дело...при таком расскладе, как уже написали выше, товар будте изъят/арестован до тех пор пока не будет вынесено постановление по делу об АП о привлечение лица к ответственности, либо о прекращении производства по делу об АП...а теперь по срокам: максимум через 6 месяцев после вынесения определения о возбуждении дела об АП должен быть составлен протокол по делу об АП, после сотавления проткола наступает стадия рассмотрение дела (вынесение постановление по делу об АП) - мксимум через 1 месяц..вот и считайте сами..а вообще посмотрите ст.28.5 КоАП РФ и ст. 29.6 КоАП РФ

Насколько мне известно, "закрытие дела" - это вульгаризм.
Оформляется оно постановлением о прекращении дела об АП.

Полномочия таможни по срокам проведения администритивного расследования:

Статья 28.7. КоАП
........

5. Срок проведения административного расследования не может превышать один месяц с момента возбуждения дела об административном правонарушении. В исключительных случаях указанный срок по письменному ходатайству должностного лица, в производстве которого находится дело, может быть продлен вышестоящим должностным лицом на срок не более одного месяца, а по делам о нарушении таможенных правил, а равно Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшем причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, начальником вышестоящего органа на срок до шести месяцев.
6. По окончании административного расследования составляется протокол об административном правонарушении либо выносится постановление о прекращении дела об административном правонарушении.

Уважаемый, а предмет то какой? Что таможня инкриминирует? Если вес, то при морской перевозки перевозчик не обязан указывать вес.

Да ладно?!!!

Откуда такое умозаключение?:eek:

Между прочим, а что за косяк в документах? И в каких?

мне вот интересно, такая вот лажа, как заключение о неизъятии на других таможнях применяется????

Для всех, кто до сих пор в неведение:
КДПГ:
Статья 8

1. При принятии груза перевозчик обязан проверить:

а) точность записей, сделанных в накладной относительно числа
грузовых мест, а также их маркировки и размеров;

b) внешнее состояние груза и его упаковки.

2. Если перевозчик не имеет достаточной возможности проверить
правильность записей, упомянутых в пункте 1а) настоящей статьи, он
должен вписать в накладную обоснованные оговорки. Он должен также
обосновать все сделанные им оговорки, касающиеся внешнего состояния
груза и его упаковки.Эти оговорки не имеют обязательной силы для
отправителя, если последний намеренно не указал в накладной, что он
их принимает.

3. Отправитель имеет право требовать проверки перевозчиком веса
брутто или его количества, выраженного в других единицах измерения.
Он может также требовать проверки содержимого грузовых мест.
Перевозчик может требовать возмещения расходов, связанных с
проверкой. Результаты проверок вносятся в накладную.

Таким образом: перевозчик может, но не обязан проверять вес!!!

Теперь другой доумент, который также снимает вину с перевозчика:
Статья 144. Содержание коносамента


1. В коносамент должны быть включены следующие данные:

1) наименование перевозчика и место его нахождения;

2) наименование порта погрузки согласно договору морской перевозки груза и дата приема груза перевозчиком в порту погрузки;

3) наименование отправителя и место его нахождения;

4) наименование порта выгрузки согласно договору морской перевозки груза;

5) наименование получателя, если он указан отправителем;

6) наименование груза, необходимые для идентификации груза основные марки, указание в соответствующих случаях на опасный характер или особые свойства груза, число мест или предметов и масса груза или обозначенное иным образом его количество. При этом все данные указываются так, как они представлены отправителем;
После того, как Верховный Суд вынес решение по делу о вертолёте, запрещено реализовывать товар явившийся предметом по АП, который в последующем станет предметом по УД до решения суда. Так что Ваши шансы забрать груз велики.

Не думаю, по крайней мере в моей практике не было...

вы не совсем правы и не очень внимательно прочитали эту тему..во-первых, вес обязательно указывается и сообщается таможенному органу при прибытии...другой вопрос о ВИНЕ перевозчика...т.е. имелась ли у него реальная и правовая возможность проверить сведения о весе при приеме груза к перевозке и соответственно сообщить таможенному органу достоверные сведения о нем..и здесь вы правы со своими ссылками на международные НПА...действительно из них следует вывод, что вины перевозчика нет и отсюда во-вторых: я уже писала что СУДЕБНАЯ практика по таким делам - положительная (в пользу перевозчиков) НО не практика в таможенных органах, т.к. они тупо не взирая на судебную практику продолжают возбуждать дела и привлекать перевозчиков

2 ВТТ не тормози
на Балтике нет ни одного дела в отношении морского перевозчика, возбужденного по весу, и не было.


а вообще забавно вас всех торгашей тут почитать

EA-1980 я не понял, а кто и в чем ошибся - ты в транзитной? или перевозчик в коносаменте? и в чем конкретно заключается ошибка?

Ситуация следующая: океанская линия задним числом изменила коносамент (данные о грузе), в связи с чем, в "фидернике" перестали "биться" вес, количество грузовых мест и отсутствовало наименование части товара (тележки под катера). В итоге -протокол на фидерного перевозчика и, как следствие, многодневная задержка выпуска товара по ВТТ....

у нас были похожие ситуации на балтике -когда в коносаменте линия указала обувь, а шли станки ), короче - на линию гнать и переводить стрелки - нет смысла. не работает эта штука. нам выписали протокол, мы признали свое "нарушение", раздали денег и заплатили штраф какой-то, и потом вывезли конт. а другой ящик простоял при раздирательствах более 2,5 месяцев и стоило это ГАРАЗДО ДОРОЖЕ из-за еб""""ого хранения в порту. вот собсно и такой опыт печальный)
Все конечно тут могут советовать про Кодекс и тд - но практика показывает - что кладут на кодекс, и на это у них есть множество внутренних приказов и распоряжений! не забывайте - пока они будут разбираться - мы будете платить хранение в порту! на балтике - это примерно 5000 рублей в сутки за 40 hq
мой совет - надо быстрее договариваться( поотом будет просто дороже из-за хранения) - тк таможенники знаю - как закрыть вопрос правильно:o

Что значит "задним числом"? После оформления ДКД? Или после оформления ДУ? Или после чего?

После размещения груза в ЗТК, но до подачи ТД......

Многа букаф
 

О привлечении автомобильных перевозчиков к ответственности по ч. 3 ст. 16.1 КОАП России
Номер и дата документа Письмо ФТС РФ от 30 августа 2006 года N 18-12/30307
Наименование документа О привлечении автомобильных перевозчиков к ответственности по ч. 3 ст. 16.1 КОАП России
О привлечении автомобильных перевозчиков к ответственности по ч. 3 ст. 16.1 КОАП России

В правоохранительной деятельности таможенных органов имеет место негативная практика возбуждения дел об административных правонарушениях по части 3 статьи 16.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП России) при отсутствии как события, так и состава административного правонарушения.
Так, перевозчик при международной перевозке автомобильным транспортом обязан сообщать таможенному органу достоверные сведения, перечень которых установлен статьей 73 Таможенного кодекса Российской Федерации (далее - ТК России). Таможенный орган не вправе требовать от перевозчика представления иных сведений (пункт 1 статьи 72 ТК России).
Сообщение перевозчиком при прибытии на таможенную территорию Российской Федерации таможенному органу недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе и (или) об объеме товаров влечет административную ответственность, предусмотренную частью 3 статьи 16.1 КоАП России. Представление иных недостоверных сведений таможенному органу не подпадает под действие указанной статьи.
В связи с изложенным, привлечение к административной ответственности перевозчика за сообщение недостоверных сведений о качественных характеристиках товара, в том числе выявленных на этапе декларирования, при условии достоверности заявленных сведений об общем наименовании товара, его весе и (или) объеме, количестве и маркировке грузовых мест, не является правомерным (например, когда оформляются конфеты шоколадные с начинкой коньячной, а не карамельной, как заявлено в товаросопроводительных документах).
Кроме того, в случае наличия события административного правонарушения в целях решения вопроса о возможности привлечения юридического лица к административной ответственности необходимо учитывать требования части 1 статьи 1.5 КоАП России об установлении его вины в совершении выявленного правонарушения.
В соответствии с положениями части 2 статьи 2.1 КоАП России для решения вопроса о виновности перевозчика таможенному органу важно определить, какая правовая и реальная возможность была у перевозчика для соблюдения таможенных правил, за нарушение которых предусмотрена административная ответственность.
До вступления в таможенные правоотношения перевозчик, заключив договор международной перевозки, вступает с отправителем (получателем) груза в гражданско-правовые отношения. При этом, учитывая, что ему предстоит выполнить обязанности перед таможенными органами Российской Федерации, в частности, по представлению в месте прибытия на таможенную территорию Российской Федерации действительных документов на перевозимые товары, перевозчик должен принять все зависящие от него меры для надлежащего выполнения в последующем этих обязанностей.
Поскольку указанные меры принимаются перевозчиком, действующим в рамках гражданско-правовых отношений, как правило, на этапе приема груза к перевозке, круг его правовых возможностей ограничен правами, установленными международными договорами, регулирующими вопросы международных перевозок грузов, и законодательством Российской Федерации, а также вытекающими из конкретного договора перевозки.
При отсутствии возможности реализовать фактически свое право проверить достоверность сведений о товаре, например, при приемке груза в контейнере, опломбированном отправителем, перевозчик должен внести в товаротранспортные документы соответствующие обоснованные оговорки (пункт 2 статьи 8 Конвенции о договоре международной перевозки грузов по дорогам 1956 года, статья 39 Таможенной конвенции о международной перевозке грузов с применением книжки МДП 1975 года). Аналогичный подход к порядку действий перевозчика при приемке груза к перевозке установлен и для других видов транспорта.
Такие оговорки должны рассматриваться таможенными органами, осуществляющими таможенный контроль, как риск заявления недостоверных сведений о перемещаемом через таможенную границу Российской Федерации товаре.
При выявлении фактов сообщения таможенному органу при прибытии на таможенную территорию Российской Федерации недостоверных сведений о товаре на этапе таможенного контроля необходимо:
- получить объяснения от лиц, принявших товар к перевозке (водителя транспортного средства, экспедитора, другого уполномоченного лица) об обстоятельствах погрузки, в том числе о возможности проконтролировать достоверность полученных от отправителя сведений о товаре;
- уточнить основания внесения оговорок в товаросопроводительные документы (при их наличии);
- выяснить, имеются ли данные, свидетельствующие о виновности перевозчика в совершении правонарушения, например, обнаружен второй комплект документов на груз.
Наличие обоснованных оговорок в товаротранспортных документах, содержащих недостоверные требования о товаре, может свидетельствовать, в совокупности с другими доказательствами, об отсутствии у перевозчика реальной возможности проверить груз и соблюсти требования таможенного законодательства, а следовательно, и об отсутствии вины в его действиях.
С учетом выявленных обстоятельств таможенный орган может прийти к выводу об отсутствии в действиях перевозчика состава правонарушения и применить меры по идентификации и обеспечению сохранности товаров, направив их в установленном порядке в таможенный орган назначения для дальнейшего оформления, что не препятствует проведению проверок в отношении перемещаемого товара в рамках таможенного контроля.
Одновременно сообщаем, что Управлением таможенных расследований и дознания проводится анализ дел данной категории по их показательной выборке для внесения соответствующих изменений в методические рекомендации ФТС России по квалификации нарушений таможенных правил.
С Главным управлением организации таможенного контроля и Правовым управлением согласовано.

Письмо ФТС РФ от 30 августа 2006 года N 18-12/30307

Всё правилльно. Перевозчик (морской, по крайней мере) издавая коносамент в нём указывает "STC ......(наименование и кол-во груза)."
Тем самым и делая ту, установленную международным законодательством, оговорку.