Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   статья 16,2 часть 2 (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=136821)

Декларант ОЗХ 18.08.2008 10:31

статья 16,2 часть 2
 
Ситуация следующая:
в вупущенной ГТД через 1,5 месяца декларант находит опечатку в фактурной стоимости.Естественно там.стоимость, платежи занижены.
Обращаюсь в таможню с письмом и КТС исправляю свою ошибку, доплачиваю деньги.
Заводят дело 16,2 ч 2 "недостоверное декларирование"
Пока идет рассмотрение...
Вопрос: чего ждать ? обжаловать решение или нет ? Были ли у Вас анологичные прецеденты ?

з.ы. штраф от 100 до 400 т.р.

prosto 18.08.2008 10:42

Цитата:

Сообщение от Декларант ОЗХ (Сообщение 711847)
Ситуация следующая:
в вупущенной ГТД через 1,5 месяца декларант находит опечатку в фактурной стоимости.Естественно там.стоимость, платежи занижены.
Обращаюсь в таможню с письмом и КТС исправляю свою ошибку, доплачиваю деньги.
Заводят дело 16,2 ч 2 "недостоверное декларирование"
Пока идет рассмотрение...
Вопрос: чего ждать ? обжаловать решение или нет ? Были ли у Вас анологичные прецеденты ?

з.ы. штраф от 100 до 400 т.р.

1. Ждать постановления.
2. Обжаловать смысла нет.
3. Можно обратиться в таможню с просьбой прекратить рассмотрение дела в связи с малозначительностью (ст. 2,9 КоАП РФ).
Типа "повинную голову меч не сечёт". Однако, шансов немного.

МУКИ 18.08.2008 10:55

Цитата:

Сообщение от Декларант ОЗХ (Сообщение 711847)
Ситуация следующая:
в вупущенной ГТД через 1,5 месяца декларант находит опечатку в фактурной стоимости.Естественно там.стоимость, платежи занижены.
Обращаюсь в таможню с письмом и КТС исправляю свою ошибку, доплачиваю деньги.
Заводят дело 16,2 ч 2 "недостоверное декларирование"
Пока идет рассмотрение...
Вопрос: чего ждать ? обжаловать решение или нет ? Были ли у Вас анологичные прецеденты ?

з.ы. штраф от 100 до 400 т.р.

Если на момент заявления о внесении измениени у Вас уже была проплачена платежка на сумму недоплаты, Вам надо написать заяву на имя зама по правоохран деят таможни где завели дело, и просить в связи с чистосерд и отсутствием умысла закрыть за малозначительностью

МУКИ 18.08.2008 10:56

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 711853)
1. Ждать постановления.
2. Обжаловать смысла нет.
3. Можно обратиться в таможню с просьбой прекратить рассмотрение дела в связи с малозначительностью (ст. 2,9 КоАП РФ).
Типа "повинную голову меч не сечёт". Однако, шансов немного.

Ну если инспектору ведущему дела подкинуть чуток от будущего штрафа то нефиг делать

prosto 18.08.2008 11:11

Цитата:

Сообщение от МУКИ (Сообщение 711860)
Ну если инспектору ведущему дела подкинуть чуток от будущего штрафа то нефиг делать

Вы этта..."не того...":o
Мы тут с коррупцией боремся!;)

Maxim1965 18.08.2008 11:37

От административки очень тяжело отбодаться:(...
а про какую малозначимость речь, если товарисчь говорит, что штраф 100 - 400 ТЫСяч рублей!!!???:confused:
А что, такая величина недоимки (штраф 50-200% от НЕЕ).
Ну в данном случае оснований для применения не нижней границы - нет (сами нашли, тех.ошибка в ГТД - во всех документах правильная и не скрывалась, если только не было административки в последнее время). Не красиво, конечно, так говорить, но ОНИ сами куда смотрели во время ТК???!!!;)
Есть еще такое понятие как "ниже нижнего" - вот такое у меня было, правда решение о применении такого определения принимает начальник таможни.

МУКИ 18.08.2008 11:54

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 711869)
Вы этта..."не того...":o
Мы тут с коррупцией боремся!;)

Так я и предлагаю бороться с корупцией и рекитом ГОСУДАРСТВА в лице таможенных ОРГАНОВ

Декларант ОЗХ 18.08.2008 14:57

Цитата:

Сообщение от Maxim1965 (Сообщение 711884)
От административки очень тяжело отбодаться:(...
а про какую малозначимость речь, если товарисчь говорит, что штраф 100 - 400 ТЫСяч рублей!!!???:confused:
А что, такая величина недоимки (штраф 50-200% от НЕЕ).
Ну в данном случае оснований для применения не нижней границы - нет (сами нашли, тех.ошибка в ГТД - во всех документах правильная и не скрывалась, если только не было административки в последнее время). Не красиво, конечно, так говорить, но ОНИ сами куда смотрели во время ТК???!!!;)
Есть еще такое понятие как "ниже нижнего" - вот такое у меня было, правда решение о применении такого определения принимает начальник таможни.

в том то и дело, что тяжело !!!
"Ниже нижнего" не канает "недоимка" 200 000 руб.
надежда на "малозначительность", так как ущерб экономическим интересам таможени не нанесен.
Интересна практика людей в таких случаях, что ВЫ делали ? Тупо-здаться не вариант.

prosto 18.08.2008 15:11

Цитата:

Сообщение от Декларант ОЗХ (Сообщение 712015)
в том то и дело, что тяжело !!!
"Ниже нижнего" не канает "недоимка" 200 000 руб.
надежда на "малозначительность", так как ущерб экономическим интересам таможени не нанесен.
Интересна практика людей в таких случаях, что ВЫ делали ? Тупо-здаться не вариант.

1. "Тупоздаться" - это глагол?
2. Совет обратиться с письмом (ст.2.9) Вам претит?

R_I_N 18.08.2008 15:13

Если тупо сдаться , когда
Цитата:

Сообщение от Декларант ОЗХ (Сообщение 711847)
Заводят дело 16,2 ч 2 "недостоверное декларирование"
Пока идет рассмотрение...

не вариант-то вариантом остаётся податься в бега...

R_I_N 18.08.2008 15:25

:D

Boom 18.08.2008 16:14

Цитата:

Сообщение от Декларант ОЗХ (Сообщение 711847)
з.ы. штраф от 100 до 400 т.р.

Напишите чтоль потом чем закончится.
Сам пришел, а тебя еще и оштрафуют...имеет смысл тогда сидеть ниже травы, если в любом случае "нагоняй" будет. :rolleyes:

Koala 18.08.2008 16:42

Цитата:

Сообщение от Декларант ОЗХ (Сообщение 712015)
"Ниже нижнего" не канает "недоимка" 200 000 руб.

А "ниже нижнего" все еще применяется? Кто знает - сошлитесь на статью, документик и т.п., pls.
Цитата:

Сообщение от Декларант ОЗХ (Сообщение 712015)
надежда на "малозначительность", так как ущерб экономическим интересам таможени не нанесен.

Экономические интересы у государства и ущерб им нанесен. Ваших 200000 как раз и нехватило до выполнения бюджета.:D
Цитата:

Сообщение от Boom
имеет смысл тогда сидеть тише травы, если в любом случае "нагоняй" будет

Смысл в том, что обнаружишь сам и "тупоздашься"(С):D - получишь по минимуму, обнаружат таможенники - по максимуму. Вот и считай...

ИМХО - надеяться и уповать на нижнюю границу 16.2. Пытаться отработать вариант с письмом по ст.2.9 (prosto) - однозначно. Если применят верхнюю меру (чуть не написал - "высшую" :eek:) - бодаться до упора (суд).

Из кустов 18.08.2008 17:20

"Ниже низшего" - была такая статейка в кругловском кодексе, но после запуска КоАП, где подобный подход не предусмотрен, об этом термине мало кто вспоминает.

Koala 18.08.2008 17:39

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 712097)
"Ниже низшего" - была такая статейка в кругловском кодексе, но после запуска КоАП, где подобный подход не предусмотрен, об этом термине мало кто вспоминает.

Вот я о том же. Ст.239 старого ТК.
Что значит "Ниже нижнего" не канает "недоимка" 200 000 руб."?

ksanff 19.08.2008 01:24

А можно узнать, доплата уже произведена? Если да, то вынесено ли, определение о заведении протокола о НТП. Были, точно в такой же ситуации, только сумма недоплаты была в несколько раз выше.

Декларант ОЗХ 19.08.2008 06:08

Цитата:

Сообщение от ksanff (Сообщение 712258)
А можно узнать, доплата уже произведена? Если да, то вынесено ли, определение о заведении протокола о НТП. Были, точно в такой же ситуации, только сумма недоплаты была в несколько раз выше.

Доплата произведена. Деньги на момент подачи ГТД на платежке были.Определение о заведении дела есть.

Hellhound 19.08.2008 10:08

Цитата:

Сообщение от Boom (Сообщение 712052)
Сам пришел, а тебя еще и оштрафуют...имеет смысл тогда сидеть ниже травы, если в любом случае "нагоняй" будет. :rolleyes:

После таких дел, именно такое впечатление и остается, но думаю это не спасет, ведь могут проверить и потом на постконтроле. Были в подобной ситуации, сами обнаружили ошибку (техническую, сбой нула прога), после выпуска ГТД, сами здались в таможню :( Попало усем! И нам, ели от уголовки отбрехались, и инспектору выпустившему. Обращались в арбитражный, но и там не нашу сторону приняли, а таможенную. Типа, ведь была у декларанта возможность перед подачей ГТД проверить ее еще раз в ручную с калькулятором в руках. Так что делайте выводы! Семь раз проверь, один раз сдайся! ;)

ksanff 19.08.2008 10:43

Сочувствую. А что, было первично? Процессуально, возможно, сначала оформить доплату, а потом заводить нтп. Только за что тогда заводить? Понятие "ниже низшего" , было в старом кодексе. Получается, min 50 %. Решение о "малозначительности", у нас принимает зам. по правоохранительной. Критерии ни где, не определены. Что знал, рассказал.

Декларант ОЗХ 19.08.2008 10:56

Цитата:

Сообщение от ksanff (Сообщение 712258)
А можно узнать, доплата уже произведена? Если да, то вынесено ли, определение о заведении протокола о НТП. Были, точно в такой же ситуации, только сумма недоплаты была в несколько раз выше.

А результат то у Вас какой был ?

ksanff 19.08.2008 11:07

Положительный.

f2-f4 20.08.2008 15:59

Цитата:

Сообщение от ksanff (Сообщение 712316)
Положительный.

Хоть кому-то повезло, а мы только ещё ждём решение.

Апрель 09.01.2014 23:49

Цитата:

Сообщение от Хотабыч (Сообщение 1909240)
Гуру подскажите! Если не в ту тему написал, извините...
Ситуация такая.
В ноябре 2012 при импорте в гр.22 вместо EUR ошибочно указали USD естественно все поплыло. Проглядели все. Обнаружили уже после выпуска. В этот же день написали письмо на имя начальника поста с просьбой внести изменения в ТД после выпуска и доплатить платежи. На письме получили штампик "в соответствии с действующим з-вом РФ". КДТ не приняли. Завели дело по 16.2 часть 1.
Фирмочка маленькая в 54 сам гендир. Дело АП завели на юр.лицо с формулировкой, что ООО*** в лице гендира совершило уход от таможенных платежей. Дальше протокол, постановление, КТД, доплата платежей и штраф 1/2 от суммы тп (минимум). Все оплатили.
Прогодит год. И в декабре 2013 на имя гендира (уже как физическому лицу) приходит письмо из прокуратуры и телеграмма из ОАР, что в отношении гендира (должностное лицо указанное в 54 гр.) заведено дело по этой же ТД по факту ухода от уплаты тп ст. 16.2 КоАП.
Штраф на должностное лицо от 10000 до 20000.
Срок даности согласно КоАП 2 года.
Есть ли шансы отвертеться или все же придеться платить?

За ранее спасибо!

Вам по суду нужно было отбиваться сразу. Вы же сами сдались. Сами выявили ошибку, вызванную "техническим сбоем". Умысла не было и его не смогли бы доказать никак в таких обстоятельствах.
Аналогичная ситуация

Chapaev 10.01.2014 07:29

Цитата:

Сообщение от Хотабыч (Сообщение 1909287)
Спасибо.
Но как юр.лицо все уже оплатили. Столкнулись с таким впервые и в ОАР сказали, дело об АП заводиться по факту нарушения. Денег не доплатили - нарушили, нарушили - накажем....

А сейчас от АП на должностное лицо не получиться отбиться если обратиться в суд? И в суд я так понимаю нужно обращаться уже тогда когда будет протокол и постановление на руках с указанием сроков обжалования?

При выявлении правонарушения,протокол составляется немедленно. Соответственно и на должностное лицо дело(в теории) должно было быть заведено в рамках административного дела на юр. лицо. Так что шанс отбиться (и не только в суде) есть.

SV 10.01.2014 08:05

ну да, ага. немедленно прямо.

Chapaev 10.01.2014 08:17

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 1909380)
ну да, ага. немедленно прямо.

Прямо "немедленно". Не поверите, но так и написано в КоАП.:D

Y3Huk 10.01.2014 08:19

Цитата:

Сообщение от Хотабыч (Сообщение 1909240)
Гуру подскажите! Если не в ту тему написал, извините...
Ситуация такая.
В ноябре 2012 при импорте в гр.22 вместо EUR ошибочно указали USD естественно все поплыло. Проглядели все. Обнаружили уже после выпуска. В этот же день написали письмо на имя начальника поста с просьбой внести изменения в ТД после выпуска и доплатить платежи. На письме получили штампик "в соответствии с действующим з-вом РФ". КДТ не приняли. Завели дело по 16.2 часть 1.
Фирмочка маленькая в 54 сам гендир. Дело АП завели на юр.лицо с формулировкой, что ООО*** в лице гендира совершило уход от таможенных платежей. Дальше протокол, постановление, КТД, доплата платежей и штраф 1/2 от суммы тп (минимум). Все оплатили.
Прогодит год. И в декабре 2013 на имя гендира (уже как физическому лицу) приходит письмо из прокуратуры и телеграмма из ОАР, что в отношении гендира (должностное лицо указанное в 54 гр.) заведено дело по этой же ТД по факту ухода от уплаты тп ст. 16.2 КоАП.
Штраф на должностное лицо от 10000 до 20000.
Срок даности согласно КоАП 2 года.
Есть ли шансы отвертеться или все же придеться платить?

За ранее спасибо!

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПОСТАНОВЛЕНИЕот 8 ноября 2013 г. N 79О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХПРИМЕНЕНИЯ ТАМОЖЕННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА


11. В силу частей 2 и 3 статьи 16.2 КоАП РФ предусмотренная ими административная ответственность наступает в случае, если заявленные недостоверные, в том числе неполные, сведения послужили или могли послужить основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера, неприменения установленных запретов и ограничений.
При рассмотрении дел об оспаривании постановлений таможенных органов о привлечении к указанной административной ответственности судам необходимо учитывать, что соответствующие административные правонарушения следует считать оконченными с момента регистрации таможенным органом таможенной декларации, содержащей такие сведения, поскольку в силу пункта 7 статьи 190 ТК ТС с момента регистрации таможенная декларация становится документом, свидетельствующим о фактах, имеющих юридическое значение, в частности для определения размера таможенных пошлин, налогов.
При этом уплата декларантом или таможенным представителем таможенных пошлин, налогов в надлежащем размере, а также представление документов, подтверждающих соблюдение запретов и ограничений, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, до выпуска товаров или до составления протокола об административном правонарушении не может рассматриваться как основание освобождения от административной ответственности, а согласно пункту 2 части 1 статьи 4.2 КоАП РФ может являться обстоятельством, смягчающим ее.
Если ситуауция именно такая как вы описали и уплатили причетающие платежи до вынесения определения о возбуждении дела, просите 2.9 единственное но 2.9 согласуется в ЦОТ а эти господа не всегда идут навстречу по данной категории дел. До выхода вышеуказанного пленума данную категорию дел можно было прекратить в суде за отсутствием вины, сейчас только осталось ждать изменений в КоАП.

Веселый мытарь 10.01.2014 09:54

Цитата:

Сообщение от Хотабыч (Сообщение 1909240)
Гуру подскажите! Если не в ту тему написал, извините...
Ситуация такая.
В ноябре 2012 при импорте в гр.22 вместо EUR ошибочно указали USD естественно все поплыло. Проглядели все. Обнаружили уже после выпуска. В этот же день написали письмо на имя начальника поста с просьбой внести изменения в ТД после выпуска и доплатить платежи. На письме получили штампик "в соответствии с действующим з-вом РФ". КДТ не приняли. Завели дело по 16.2 часть 1.
Фирмочка маленькая в 54 сам гендир. Дело АП завели на юр.лицо с формулировкой, что ООО*** в лице гендира совершило уход от таможенных платежей. Дальше протокол, постановление, КТД, доплата платежей и штраф 1/2 от суммы тп (минимум). Все оплатили.
Прогодит год. И в декабре 2013 на имя гендира (уже как физическому лицу) приходит письмо из прокуратуры и телеграмма из ОАР, что в отношении гендира (должностное лицо указанное в 54 гр.) заведено дело по этой же ТД по факту ухода от уплаты тп ст. 16.2 КоАП.
Штраф на должностное лицо от 10000 до 20000.
Срок даности согласно КоАП 2 года.
Есть ли шансы отвертеться или все же придеться платить?

За ранее спасибо!

п. 3 ст. 2.1 КоАП РФ:
"Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо."
А почему по ч.1 ст. 16.2 возбудили дело? У вас вроде ч. 2 ст. 16.2 должна быть...
Цитата:

Сообщение от Апрель
Вам по суду нужно было отбиваться сразу. Вы же сами сдались. Сами выявили ошибку, вызванную "техническим сбоем". Умысла не было и его не смогли бы доказать никак в таких обстоятельствах.

Виновным, согласно КоАП, признается противоправное деяние совершенное не только умышленно но и по неосторожности (п. 2 ст. 2.2 КоАП РФ)
Цитата:

Сообщение от Chapaev
При выявлении правонарушения,протокол составляется немедленно. Соответственно и на должностное лицо дело(в теории) должно было быть заведено в рамках административного дела на юр. лицо. Так что шанс отбиться (и не только в суде) есть.

В данной ситуации дело завели на ген дира скорее всего в результате прокурорской проверки ОАРа, соответсвенно момент обнаружения АП -как раз и будет информация поступившая от прокуратуры в ОАР (пп.2 п.1 ст. 28.1 КоАП РФ).
Хотабыч, посоветуйте ген. диру сослаться на 2.9, может и прокатит, но как мне помнится у ОАРа есть контрольный показатель по делам закрытым по ст. 2.9 КоАП, так что могу и не пойти на это

Y3Huk 10.01.2014 10:34

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Хотабыч (Сообщение 1909240)
Гуру подскажите! Если не в ту тему написал, извините...
Ситуация такая.
В ноябре 2012 при импорте в гр.22 вместо EUR ошибочно указали USD естественно все поплыло. Проглядели все. Обнаружили уже после выпуска. В этот же день написали письмо на имя начальника поста с просьбой внести изменения в ТД после выпуска и доплатить платежи. На письме получили штампик "в соответствии с действующим з-вом РФ". КДТ не приняли. Завели дело по 16.2 часть 1.
Фирмочка маленькая в 54 сам гендир. Дело АП завели на юр.лицо с формулировкой, что ООО*** в лице гендира совершило уход от таможенных платежей. Дальше протокол, постановление, КТД, доплата платежей и штраф 1/2 от суммы тп (минимум). Все оплатили.
Прогодит год. И в декабре 2013 на имя гендира (уже как физическому лицу) приходит письмо из прокуратуры и телеграмма из ОАР, что в отношении гендира (должностное лицо указанное в 54 гр.) заведено дело по этой же ТД по факту ухода от уплаты тп ст. 16.2 КоАП.
Штраф на должностное лицо от 10000 до 20000.
Срок даности согласно КоАП 2 года.
Есть ли шансы отвертеться или все же придеться платить?

За ранее спасибо!

Во вложении псомотрите такая же ситуация как у вас и как арбитраж толкует ситуацию.

Chapaev 10.01.2014 10:40

Цитата:

Сообщение от Y3Huk (Сообщение 1909491)
Во вложении псомотрите такая же ситуация как у вас и как арбитраж толкует ситуацию.

Так по нарушению юр.лица и вопроса нет,там все понятно. Вопрос по возбуждению через год в отношении должностного.

Y3Huk 10.01.2014 11:30

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1909500)
Так по нарушению юр.лица и вопроса нет,там все понятно. Вопрос по возбуждению через год в отношении должностного.

Накажут должостное лицо, вариант лишь один просить чтобы назначили минимальную санкцию.
Тут бороться нужно было по первому делу.

Хотабыч 10.01.2014 17:31

Есть у меня еще такие мысли.
1. Постановление прокуратуры о возбуждении АП составлялось без присутствия гендира (заочно), без предварительного уведомления и без вызова в прокуратуру и без разъяснений должностному лицу о его гражданских правах ст. 51 и в постановлении даже такой графы нет, а вроде как должна быть и должностное лицо собственноручно пишет, что права разъяснены...
2. В постановлении есть ошибка (26 ноября 2012г., ООО"***" была подана ДТ№ *********/091112/*******, но ДТ№ *********/261112/*******) вроде как разные ДТ получаются....

Chapaev 10.01.2014 17:36

Цитата:

Сообщение от Хотабыч (Сообщение 1909963)
Есть у меня еще такие мысли.
1. Постановление прокуратуры о возбуждении АП составлялось без присутствия гендира (заочно), без предварительного уведомления и без вызова в прокуратуру и без разъяснений должностному лицу о его гражданских правах ст. 51 и в постановлении даже такой графы нет, а вроде как должна быть и должностное лицо собственноручно пишет, что права разъяснены...
2. В постановлении есть ошибка (26 ноября 2012г., ООО"***" была подана ДТ№ *********/091112/*******, но ДТ№ *********/261112/*******) вроде как разные ДТ получаются....

Сие не отменяет события правонарушения.
Давить надо на сроки возбуждения и устранение последствий(я так,думаю).

Ken-T 13.01.2014 12:17

Цитата:

Сообщение от Хотабыч (Сообщение 1909963)
Есть у меня еще такие мысли.
1. Постановление прокуратуры о возбуждении АП составлялось без присутствия гендира (заочно), без предварительного уведомления и без вызова в прокуратуру и без разъяснений должностному лицу о его гражданских правах ст. 51 и в постановлении даже такой графы нет, а вроде как должна быть и должностное лицо собственноручно пишет, что права разъяснены...
2. В постановлении есть ошибка (26 ноября 2012г., ООО"***" была подана ДТ№ *********/091112/*******, но ДТ№ *********/261112/*******) вроде как разные ДТ получаются....

Правильно ВасильИваныч пишет, сути не меняет. Это только если затягивать процесс. Постановление прокурора само по себе всего лишь возбуждает дело и все. И вполне себе возможно, что прокурор уведомлял о предстоящем возбуждении дела. Но до составления протокола об АП лицо уже знает о возбуждении дела об АП и составление протокола об АП и рассмотрение дела будет, скорее всего, с соблюдением прав лица и с указанием в протоколе об АП и постановлении по делу верных дат.


Текущее время: 14:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot