Если вес брутто превышает заявленному в документах
 

Уважаемые участники форума!
Помогите пожалуйста советом.
На границе задержали машину по причине несоответствия веса. По факту на 1000кг.больше. По документам вес брутто 2929,5кг.
Наложили штраф 50000р, изъяли несколько коробок, + простой и до сих пор выясняют.
Товар- пластиковй стенд, код ТНВЭД 9403700000
стоимость достаточно высокая(пошлина однозначно будет рассчитываться от стоимости)
Какие наши действия? Может письма объяснительные писать?

Ст.16.1 пришили?Обжаловать!

А возможно избежать такое суровое наказание?

Возможно ограничится предупреждением,аргументы:первый раз , не влечет уклонения от уплаты платежей и т.д. со ссылками на ст. КоАП.

а вы кто? перевозчик? декларант/получатель?..если перевозчик и на вас уже наложили штраф - то срочно бежать и обжаловать в суд (10 дней с момента получения постановления). Посмотрите практику судебную по весу (ч.3 ст. 16.1), она положительная, в пользу перевозчика (за исключением центрального округа). Если вы декларант и вас пытаются привлечь по 16.2, то тут дело сложнее. Вобщем прежде чем вам что-то советовать вы бы нормально распиали кто вы и что подразумеваетет по "какие наши действия"?

Мы Российская компания ( дочерняя компания отправителя). Они нас попросили разобраться с проблемой , т.к. сами кроме того что вес превышает на 1000кг.-никакой информацией не владеют

Для начала хотелось бы выяснить как определили вес. Я так понимаю, что авто загнали на весы не выгружая??? Потом нашли разницу между весом груженого авто и порожним авто. Так?
Тогда хотелось бы для начала увидеть документы на авто перевозчика и выяснить сколько весит тягач и прицеп, а также увидеть квитанцию, в которой указаны все данные по взвешиванию. Также уточнить у перевозчика, проходил ли он взвешивание по пути ещё где-нибудь, может у него есть какие доки, подтверждающие вес груженого и порожнего авто.
Есть молодцы, которые тянут домой всякую дрянь (обычно после выгрузки металлолома деревянную фанеру, которой закрывают борта, просят вернуть отправителю, вот и стелят её на пол, чем тебе не лишний вес?!).

В конце концов, на вес груженого авто оказывает влияние впереди идущие авто (в свое время, водилы говорили, что после взвешивания скотовозов лучше на весы не соваться, подождать час-другой).
Далее, запросить у отправителя, чем может быть вызван такой перегруз. Особые хим свойства,техническая ошибка, лишнего чего засунули и.т.д. Есть ли маркировка на грузе с указанием веса???
Если отправитель уверен в своей правоте, можно настоять и на выгрузке и перевесе груза (сравнить вес на маркировке и фактический) - но это встанет в копейку... Должны быть ещё контрольные весы, можно затребовать новое взвешивание, если уверены в себе.
Из опыта знаю, что точность обычных весов может быть +- 500-600 кг...

Для начала, надо определить, возможна ли ошибка со стороны грузоотправителя, взвешивали ли они груз перед загрузкой в авто или "на глаз" определили или каким хитрым расчетным методом определили вес...(может, как вес древесины - исходя из объема и т.д.)

Прочёл, но так и не понял...
1. Вес нетто фактически также оказался больше, нежели указанный в документах?
2. Определение вынесено по признакам, предусмотренным ст.16.1 или 16.2?

Какие Ваши действия? Проверять информацию с границы и если есть возможность выехать туда. Вообще не понимаю, как могли на вас наложить штраф, без получения объяснений, без рассмотрения дела АП в Вашем присутствии, в любом случае, дело об АП рассматривается не за 2-3 дня.

Давайте уже информацию до конца:
1. у вас превышение веса БРУТТО, а количество упаковочных мест и товара совпадает?
2. наложили штраф 50 000 руб, значит есть дело об АП, официальное требование об уплате есть?
3. Вес брутто указанный в ГТД определён по перевозочым документам, а упаковочные листы или отгрузочная спецификация с указанием веса нетто и брутто были?

Помогите, пожалуйста, как действовать в нашей ситуации. наняли перевозчика. Загрузился в двух местах по нашей заявке. Однако в СМРке и в ТИРе указано неверное количество мест: вместо фактических, положенных 55 - только 54 паллет.. причем 55-й паллет идет по другому контракту, инвойсу и от другой компании, и вес его в СМРке не приплюсован. Как мы понимаем, этот паллет нигде не прошёл по документам - ни на границе, ни при затаможке на вывоз из Европы. Привезли нам этот "сюрприз" вместе с 54-мя другими паллетами на таможню, выгрузили, пересчитали, выявили на СВХ несоответствие, составлии акт...А документов-то сопроводительных в оригинале вообще никаких - ни отдельной СМРки, ни уж тем более инвойсов.. отправитель уверяет, что инвойс и упаковочный лист на 55-й паллет передавал нашему перевозчику. Тот видимо, потерял, не пересчитал места... Есть копии сопроводительных документов на груз. Как нам действовать дальше? Как предъявить 55-й "контрабандный" паллет таможне? Как задекларировать?

А теперь уже НИКАК!
Один выход, требовать, чтобы все протоколы и иные действия производились на перевозчика, поскольку товар на СВХ может поместить только он как единственное лицо, в момент помещения, уполномоченное в отношении товара. Не наделайте глупостей, не встряньте сами в акты приёмки и протоколы. Я не я и паллета не моя. Что там загрузил и привёз перевозчик я не знаю, у меня доки только на 54. И ВСЕ претензии ПЕРЕВОЗЧИКУ. Он не исполнил договор перевозки. С него и штрофы в таможню и стоимость товара и хранение и минус в тариф за перевозку, далее как там у Вас в договоре с перевозчиком.

В том-то и дело, что паллет-то наш, мы его ждали с нетерпением...Вот называется, и дождались..Наш контракт по этому паллету, наш оплаченный инвойс. Вот только перевозчик в транспортных документах указал всё, кроме этого паллета..И как теперь расхлебывать?

А ничего, абсолютно не расхлебаете. Можете его получить ТОЛЬКО через протокол со штрафом. Считайте расходы, предъявляйте перевозчику. Косяк только его. А авто отпустили? Я бы машину у водилы забрал до получения от перевозчика чётких гарантий, а лучше оплаты ущерба.

Машина вместе с водителем задержана -ни работники брокерского СВХ, ни сама таможня его не отпускают. А он мычит : я-не я, ничего не знаю, ничего не знаю..Ну правильно мычит - любой бы на его месте так делал - кому хочется признаваться, что пропустил один паллет.

Есть две проблемы. Первая, это проблема перевозчика. По сути, он принял к перевозке контрабандный груз. Т.е. не оформил на 55-ый паллет ТСД. По перевозчику будет АП. С Вами проще. По копиям ТСД на этот паллет спокойно подавайте ГТД. По отдельному инвойсу, контракту, ПС. Вам ничего не грозит, Вы этот груз заберёте.

Только я боюсь, уважаемый Апрель, что подать ГТД покупатель на данный паллет сможет очень не скоро. Товар уже явно изъят по акту по АП на перевозчика. Только после принятия решения и оплаты штрафа, ежели не конфискуют. Мы ведь не знаем, что там на паллете.
А покупателю стоит пока озаботиться получением от продавца повторного пакета оригинальных документов на товар. Только вот как быть с СМР? Придётся делать новую, подпишет ли перевозчик?

Ничего подобного. Перевозчика задержат. Транспортное средство. А груз можно выпустить в обычном режиме. Никаких ограничений. Груз контрактный, есть ПС. Есть получатель. И он не должен страдать от распи.. разгильдяйства перевозчика.

Если честно, не сталкивался с подобной ситуацией, чтобы на товар, являющийся предметом нарушения, изъятым в ходе производства по АП, разрешали подачу ГТД, причём иным лицом, чем то, в отношении которого ведётся производство. Товар изъят и помещён на хранение по договору с таможней. В решении-постановлении по АП, в том числе, будет и определена судьба товара: конфисковать или вернуть тому у кого изэяли, т.е. перевозчику. Перевозчик по акту товар с СВХ получает и помещает уже на хранение по договору. Только после этого на товар может быть подана ГТД. Или по Вашей практике есть другие варианты? С удовольствием бы узнал.

Было так:Т.е. перевозчик приехал.Подтвердился.Разместил груз на СВХ. При составлении ДО1(по провозным), СВХ выявил несоответствие фактического количества количеству, указанному в документах. СВХ составил коммерческий Акт и доложил посту. Пост обязан задержать перевозчика и возбудить АП. А клиент не при делах. Он ещё не подавал ГТД. Груз не имеет статуса задерженного таможней. Он - находящийся на ответхране. Клиент подает на него ГТД, представляя контракт и ПС на него в оригинале. Инвойс либо в копиях, либо оригинал с досылом по почте от отправителя. Груз задержанию или изъятию не подлежит, т.к. на товар, находящийся в этом транспортном средстве не декларировался. И "лишний" груз выявлен при размещении на СВХ. На него нужно тоже составить ДО1. В комплект ГТД нужно подложить факсовую копию ЦМР. Перевозчик её даст без вопросов. Иначе ему будет ещё хуже. Копию примут вместе с копией протокола о возбуждении. Всё.

Полагаю, что товар всё-таки таможня изцмет в качестве обеспечительной меры производства по делу.
Однако, есть практика, согласно которой можно обратиться в таможенный орган с просьбой товар не изымать. Если письмо подпишут, тогда оформление возможно.

В качестве обеспечительной меры таможня задержит транспортное средство перевозчика.

Но ведь и товар вправе изъять, верно?
Например, в портах именно так и поступают. Пароходы не изымают пока что, хотя...кто его знает? в условиях кризиса-то...

Не вправе. Клиент ничего не нарушал. А этот товар предназначен ему. И он хочет и может выпустить его в соответствии с таможенным законодательством. Клиент закон не нарушал.Товар изъятию не подлежит.

Коллега, транспортные средства не изымают, их задерживают. Пароход тоже могут задержать, но не изъять...

Увлёкся.:o

Опыт работы с "трудными" грузами показывает практику Пскова и Себежа такую:
После ОПРЕДЕЛЕНИЯ тр. средство гонят на склады РФФИ или "близкие" к таможне терминалы. Например - РОСТЭК. После полного досмотра и выявления объекта правонарушения составляют протокол. Если объект сочтавляет менее 25% общей массы груза, у перевозчика задерживают книжку МДП и берут объяснение. Далее перевозчик может написать ходательство о дальнейшей перевозке груза, не являющимся объектом АП. Если нач. таможни подписывает, то НЕ ОЪЕКТ грузят в тр. средство и под конвоем или обеспечением получателя направляют в таможню назначения. Транспортное средство могут задержать (наложить арест), если при первичной оценке таможни, груз (объект) на 100% тянет на уголовку и то если это наркота, запрещенные к ввозу предметы.

Если честно, то не понимаю. В данном случае предметом нарушения являестя не заявленый в товаросопроводительных документах товар, а не транспортное средство. Товар однозначно должен быть изъят как предмет и вещдок в одном лице в ходе составления протокола или отдельным процессуальным действием. Изъят таможней и помещён на ответхранение на СВХ, по договору между СВХ и таможенным органом. Где, пока что, в этой цепочке получатель груза, какие у него права распорядиться грузом, уполномоченным лицом в отношении которого является таможенный орган. Если груз в ходе производства НЕ изымался в качестве предмета, вещдока и меры обеспечения, тогда возможность подать ГТД есть, но с таким я сталкивался только при экспорте, перевес металлолома, напримет. Письменно подавалось заявление с просьбой не изымать, а разрешить "додекларировать" излишек товара.
Про транспортное средство в качестве обеспечения эт, конечно, круто. Стоимость несопоставимая. Однозначно было бы изъятие, если ТС само предмет нарушения - перемещение с сокрытием.

Вы извините, уважаемый MIK, но "объект" правонарушения всегда только один - установленная законом норма права, товар - предмет.:o

Согласен. Я не юрист, но часто сталкивался с АП перевозчиков и "вытаскивал" грузы из брянской, выборгской, себежской и псковской, т.е. имею опыт. Думаю. что по УК, и траспортные средства могут объектом правонарушения как тайник или еще, что. Пусть юристы рассудят.

У кого изъят? Груз размещен на СВХ перевозчиком. В месте доставки. Он находится под таможенным контролем таможенного органа, размещенного в этом месте доставки. Таможня должна груз изымать сама у себя? В обеспечение уплаты штрафов, налагаемых на перевозчика, задерживается ТС. И как обеспечение и как орудие правонарушения. Для закрепления факта правонарушения составляется АТД до подачи ГТД. Перевозчик в нем расписывается. И всё. Все вопросы к перевозчику. Клиент НИПРИДИЛАХ©. Может декларироваться и выпускаться. Он закон не нарушал.

Транспортное средство может быть задержано. в счет обеспечения уплаты штрафа, но в том случае если протокол на перевозчика!

Но, у нас, ВСЕГДА не заявленый в ТСД и обнаруженный при помещении на хранение товар таможней изымается и помещается на ответхранение по Акту в котором две стороны: СВХ и таможенный орган. На основании чего, каких ТСД перевозчик поместит товар на СВХ? Просто на основании Акта с приложением Акта досмотра? И почему таможня уходит от изъятия товара? На основании чего? Более того, по практике, если предметом нарушения является ЧАСТЬ перевозимого товара, то, у нас, эту часть изымали как ПРЕДМЕТ и ещё, такое же количество аналогичного товара в качестве обеспечения. А если по стоимости после оценки дело перейдёт в уголовку и судом будет принято решение о конфискации товара, то что будем конфисковывать? Товар по вашей схеме уже выпущен и продан покупателем.
Согласен, что покупатель НИПРИДИЛАХ, но и товар не в его "компетенции", если изъят таможенным органом.

А как вы думаете, на кого в данном случае будет протокол?

Верно. Только в качестве обеспечения, как правило, книжку МДП е перевозчика задерживают.

Протокол на перевозчика. Только если АП закроют или не докажут, то за хранение платит таможня.

Извините, я пост отредактировал, перечитайте, про кофскацию. МДП будем конфисковывать?

А вы уверены, что товар именно изымается, а не prosto помещается на ответственное хранение?

Будем задерживать. Книжка МДП стоит 50000 долларов. Задержание книжки МДП осуществляют тогда, когда нарушитель - Российский перевозчик. Т/с отдают, а книжку задерживают в обеспечение.

Дык объект на СВХ. Уголовка на перевозчика. Книжка МДП в залоге для штрафа. Т.е. если перевозчик "испарится", то штраф оплатит АСМАП. По моему так!