Переадресация по CMR после растаможки
 

Всем доброго времени суток!

Хотелось бы кое-что уточнить.

Машина растаможилась "с колес".
В адресе получателя в Cmr прописан юридический адрес фирмы.
Есть необходимость отправить товар на наш склад по другому адресу

Водитель, и директор фирмы, который осуществляет перевозку доказывает, что это противозаконно.

есть ли какой-либо документ, который подтверждает возможность переадресации по cmr, если получатель например завизирует новый адрес в cmr своей печатью?

Спасибо

К сожалению, не могу пока указать нормативный документ по этому вопросу, но, исходя из своей практики работы хочу сказать следующее: Графа 3 "Место разгрузки груза" - указывается адрес доставки груза после произведенной таможенной очистки. При наличии заполненной графы 3 перевозчику, независимо от страны принадлежности, разрешается перемещаться по территории России без каких-либо других товарно-транспортных документов. Мы без проблем при необходимости меняем место разгрузки. Никаких проблем у перевозчиков не возникало.

Жаль, что нет ссылки на документ. наши партнеры к сожалению ссылаются на законы и без подтверждающей бумажке какие-либо действия отказываются предпринимать.

Добрый день.

Рекомендую ознакомиться с ковенцией о международной дорожной перевозке груза (КДПГ).

С уважением.

В Конвенции об этом ничего не сказано. Еще есть инструкция по заполнению CMR, но там тоже только оговорено, что указывается в какой графе. А вот насчет изменений и кто их заверят ничего не сказано. Поэтому я и не стала ссылаться на конвенцию.

Добрый день.

В Статье 12 данной конвенции говорится, когда переадресовка возможна.

С уважением.

В CMR в 3-й графе необходимо внести новый адрес места разгрузки и заверить его личной печатью таможенного инспектора, а не печатью получателя. В противном случае (если перевозчик нерезидент), будет каботаж.

Если перевозчик российский, оформите просто внутреннюю транспортную накладную до места разгрузки.

Торопиться не надо...
Если машины перевозчика находятся в режиме "временного ввоза", то внутренние перевозки на таких машинах невозможны (147 Постановление). Только исправление 3 графы CMR спасет ситуацию....

Вот относительно каботажа...
неужели грузополучатель не может дать распоряжению перевозчику о новом месте выгрузки, если условия поставки группы "F" и "С" (предполагается поставка, например до границы) и право собственности уже перешло (по договору/контракту) к грузополучатею???

Никакого отношения к праву собственности эта ситуация не имеет.
Речь идет о возможности или невозможности перевезти груз по адресу, не указанному изначально в CMR. Повторюсь, для иностранного перевозчика - это каботаж. Распоряжения грузополучателя недостаточно.

Я не понимаю, почему таможенные органы должны заверять исправление в 3 графе CMR после выпуска груза??
Есть грузополучатель, который юридически имеет право рспоряжаться этим товаром. Ну пострадал склад в результате пожара, стихийного бедствия и т.д. Что теперь, бежать в таможню и докладывать об этом, таможенникам заняться больше нечем??

В моей практике - исправления заверяли печатью грузополучателя и проблем никогда не было.

А если груз прошел таможенное оформление в Москве и прибыл на выгрузку в Новосибирск, где грузовладелец распорядился произвести выгрузку в ближайшей деревне - что возвращаться в Москву на таможню??

То, что у Вас не было проблем - исключение, а не правило. Вам всё предельно корректно объяснили. Про каботаж. Он запрещен. И еще, CMR - это международная транспортная накладная по перемещению транспортного средства и грузов, подлежащих таможенной очистке, и внесение в неё односторонних изменений незаконно. Груз выпущен, а транспортное средство, как было под таможенным контролем, так и осталось, до момента выезда.

Если груз прошел таможенную очистку в Москве и прибыл на разгрузку в Новосибирск согласно информации, указанной в 3-й гр. CMR, то для того, чтобы его перенаправить в "ближайшую деревню", должен быть вызван сотрудник таможни, в зоне действия которой находится склад Новосибирска, и заверить внесенные изменения своей печатью.

Поясните, что значит "до момента выезда"?? И что делать в Новосибирске в случае изменения адреса выгрузки?? Даже не представляю, как сотрудник таможни все бросит и "полетит" на склад заверять своей печатью 3 графу...Тут ведь надо будет, как я понимаю, сделать запрос в Москву, получить подтверждение о том, что действительно прошло таможенное оформление и т.д.
Я поимаю, внести изменения в CMR, когда это касается кодов, веса и т.д., и заверить печатью таможенника....

При чем здесь каботаж, если груз идет из другой страны в Россию???
Нормативная база какая??? Где написано, что нельзя заверить печатью грузополучателя изменение в 3 графе????

1.До момента выезда транспортного средства за пределы ТТ РФ. 2.Можно попить пива, к примеру. Или сходить в музей. 3. Груз из другой страны доходит до места таможенного оформления и после очистки выгружаетися по месту, указанному в CMR. Перемещение груза на транспортном средстве международного перевозчика, отличное от пунктов, указанных в CMR называется каботажем, и является нарушением правил международных перевозок.4. А слово "просто" тутЪ пишется только так - prosto, и никак иначе..

Груз уже ПРИШЕЛ из другой страны в Россию, прибыв на склад для разгрузки, указанный в CMR. Если Вы его переадресовываете на другой склад, то это доставка между двумя точками ВНУТРИ России и никакого отношения эта доставка к международной перевозке уже не имеет.

Вопрос от противного. Где написано, что изменения в 3-й графе МОЖНО ЗАВЕРИТЬ печатью получателя? Или, скажем так, где написано, что подобные изменения заверяются ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО печатью получателя?
Нормативная база какая?

Да, ладно Вам...успокойтесь:) Впереди выходные... Что уж так экспансивно добивать гражданку Люсю1? Кстати, у Вас правый глаз такой же симпатичный?

Апрель! Исключительно для Вас!
Угадали! Правый - такой же красивый, как и левый...:)
И вообще я хорошенькая, хоть и не блондинка...:o
Уже краснею...

Личико покажи..(к/ф Белое солнце пустыни)

э.... а с чего бы это инспектору заверять своей личкой изменения в транспортном документе перевозчика??? Где прописана эта возможность?

ЛНП проставляется только в случаях, предусмотренных нормативно-правовыми актами ГТК (ФТС) России. Могут быть серьезные разборки с СБ и комиссиями ФТС. Прецеденты были.
Даже когда РТУ предписало своим письмом заличивать акт осмотра товаров на СВХ до подачи ГТД, составленный декларантом, ГУОТК направило это письмо для отмены в правовое управление.

Вота - вота. С какого перепугу таможня имеет отношение к условиям двустороннего договора перевозки, коим является СМР.

Добрый денеь.
Позволю изложить свои соображеия.
В стандартной ситуации пока грузополучатель не подтвердит факт получения груза, в том числе, соответствующим оформлением второго и третьего экземпляров CMR, международная перевозка не окончена. Следовательно принципиальная возможность переадресовки сохраняется (см. ст.12 КДПГ) и доставка груза по новому адресу разгрузки не будет каботажем.

С уважением.

Вы про внутренний таможенный транзит в ТК РФ что-нибудь почитывали? В соответствии с ст.81 п.2.7 перевозчик предоставляет в таможенный пункт отправления информацию о пункте назначения товара и на основании заявленных сведений получает разрешение на ВТТ. Следовательно, самодеятельное изменение информации в провозных документах, без согласования и разрешения таможенного органа - недопустимо. Ст.85 п.2 ТК РФ.

Добрый день.
Спасибо, благодаря Вам освежил свои знания данной главы ТК РФ.
Тем не менее, попробую остоять свою точку зрения.
Полагаю, что данная глава регулирует отношения только в период действия ВТТ.Где в этой главе или другом мексте ТК, иного документа, звучит требования об информировании таможенных органов об изменении пункта назначения после завершения процедуры ВТТ?

С уважением.

Следуя Вашей логике, после выпуска товара для внутреннего потребления, я как получатель груза имею право внести любые изменения в любые графы ГТД за своей печатью. И это будет законно. Вы не задумывались над тем, что CMR такой же отчетный документ, как и ГТД. И что все её экземпляры в том числе и тот, который остается в таможне, имеют одинаковую юридическую силу, одинаковую атрибутику и должны быть одинаково оформлены всеми сторонами.Кроме того, ещё раз повторюсь, завершение процедуры ВТТ не означает завершение таможенного контроля в отношении транспортного средства, доставившего товар на ТТ РФ. И возбудиться на перевозчика можно и после выпуска.

Каботаж - перевозка пассажиров или грузов, осуществляемая перевозчиком государств одной из Сторон между двумя пунктами в пределах территории другой Стороны.
Не надо вольностей с определениями. Отклонения от пунктов, указанных в CMR могут возникнуть и в случае аварии и по ряду других причин.

Милая Люся1! Порядок документального оформления всевозможных "отклонений" предусмотрен таможенным кодексом РФ. Вы бы открыли, полистали на досуге. Вместо дискуссии со мной. Там всё prosto, как стишок Агнии Барто про Андрюшку... Особенно про деятельное участие таможенных органов РФ в этом процессе...

Опять основываюсь на свой опыт. Полностью согласна с Touareg и Бумбарашем относительно использования ЛНП таможенниками.
Сколько раз было, что в CMR неправильно забивают номер тягача. Таможня заверяла исправление только в Карнете, в CMR заверяли своей штампом перевозчика (только пересадила водителя на другую машину; естественно, штамп остался в старой машине; пол-дня водила бегал искал и покупал штамп в какой-то деревне).

В пути тягач сломался - то же самое. Звоню на таможню, говорю : "Меняем тягач, Вам письмо надо?" Отвечают, что главное, что прицеп тот же и таможенная пломба не нарушена, письма не надо; на месте водитель все расскажет.
Проблем не было, таможня внесла исправления в Карнет, в CMR вносил исправления водитель.

Единственный раз, когда таможня внесла исправления в CMR - после аварии - изменили количество мест - обычный штамп поставили на CMR что-то "количество мест" и ручкой вписали две цифры (количество мест).

В CMR была опечатка - код ТН ВЭД - 7 и 1 перепутали - таможня запросила письмо с объяснением и все - никто ничего не исправлял и не заверял....

Таких примеров....

[

[quote=Людмила 1;720325]Так скажите где конкретно почитать про данную ситуацию.
Но не согласна, что там все просто, ибо читала я ТК РФ и периодически заглядываю.

А за "милую" спасибо, а за Люсю - вдвойне!!....А то я уже переживаю, что Вас расстраиваю.
Но я не со зла и не спорю...

ТК РФ не регулирует положения ковенции, и как следствие возможность или невозможность внесения измененеий в CMR, оговоренных в КДПГ. Статья 12 допускает переадресовку безотносительно к какому либо таможенному режиму в РФ. Одинаковое оформление всех экземпляров CMR всеми сторонами в принципе физически не возможно.CMR отчетный документ, как и ГТД, но по моему другой природы, документ - подтверждающий наличие сугубо договорных отношений сторон, каковой таможня не является.
Пожалуйста, поясните какая проблема может возникнуть у перевозчика в связи с таможенном контролем его транспортного средствва в случае завершения процедуры ВТТ и последующего изменения адреса разгрузки?

С уважением.

Безумно интересно. Всплакнул. Я таких историй знаю тыщщи. Только хочу спросить. Подытожить, так сказать. Груз шел в Москву, к примеру, растаможился в первопрестольной, а владельцу приспичило его отвезти в Новый Уренгой. Взял водила, к примеру литовский, шариковую ручку написал, тиснул штампиГ и поехал. Вопрос: это каботаж?

Во-первых, что значит "водила взял штамп"... ??
Исправление номера транспортного средства заверяет перевозчик своим штампом.
А если приспичило исправление внести грузополучателю или грузоотправителю - они своими штампами заверют...

Определение каботажа уже было. Груз идет из другой страны в РФ....
Какой каботаж?..

Что в ТК РФ на тему внесения исправлений ??? Статью, пожалуйста, подскажите..

Пожалуйста.
Статья 7 Запрещаются перевозки грузов и пассажиров транспортными средствами, принадлежащими иностранным перевозчикам, в том числе временно ввезенными ими на территорию Российской Федерации, между пунктами, расположенными на территории Российской Федерации.(Федеральный закон от 24 июля 1998 г. N 127-ФЗ "О государственном контроле за осуществлением международных автомобильных перевозок и об ответственности за нарушение порядка их выполнения")

Статья 11.26. Незаконное использование зарегистрированных в других государствах автотранспортных средств для перевозок грузов и (или) пассажиров

1. Использование транспортных средств, принадлежащих иностранным перевозчикам, для перевозок грузов и (или) пассажиров между пунктами, расположенными на территории Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц грузоотправителей, грузополучателей, посредников - от двух тысяч до трех тысяч рублей.
(Кодекс РФ об административных правонарушениях )

Абсолютно непонятно к чему Вы это??? Вы не понимаете что такое каботаж??? Груз из другой страны следует в РФ... Перевозкой между двумя пунктами в РФ никто и не занимается в данном случае, т.к. груз после таможенного оформления выходит из зоны таможенного контроля на том же самом транспортном средстве.... и следует на место выгрузки.

В противном случае, следуя Вашей логике, если в зоне таможенного контроля был досмотр с выгрузкой, то иностранному перевозчику далее нельзя следовать от таможни назначения до места выгрузки, ибо получается перевозка между двумя пунктами по территории одного государства (а про российских перевозчиков с транспортными средствами в режиме "временный ввоз" я уж и молчу - ну нельзя им груз от таможни до грузополучателя доставлять!). Бред..

Вы ссылались на ТК РФ, а данные ссылки на совсем другой документ...

Люся! Не брызжите слюной. Почитайте исходный пост. Цитирую.В отличии от Вас, Люся, перевозчики знают, что такое каботаж. Что Вы мне упираете на перевозку из другой страны? Она завершена. А получатель хочет на этом же транспортном средстве перевезти товар в другое место, не указанное в CMRе. Это ли не каботаж в чистом виде?

г.Апрель!
Пожалуйста, не надо приписывать физиологические недостатки другим, на себя смотрите.

В отличие от Вас г. Апрель, Люся работала в компании, которая занималась грузоперевозками и имела свой парк машин....Поэтому Ваш упрек, что перевозчики знают лучше..., как минимум, несостоятелен....

Из исходного поста непонятно, а что собственно говоря, написано в 3 графе CMR?? (про 2 графу мы поняли).
Далее...Если завершено таможенное оформление, это всего лишь дает нам основание предположить, что заверешна ПРОЦЕДУРА МДП, а свои обязательства перевозчик выполнит, когда доставит груз грузополучателю на место выгрузки. Не путайте процедуру МДП и перевозку!!!

Или Вы предлагаете всем оформлять ТТН от таможни до места выгрузки?? (вопрос риторический).
Предлагаю закрыть тему. Нового ничего уже не услышим...

Добрый день(ночь).

Людмила, будучи вашим сторонником в данном споре, просил бы Вас, еще немного продолжить обсуждение данного вопроса и на основании вашего практического опыта прокомментировать статью 12 КДПГ по следующему вопросу. Переадресовка возможна только при наличии у Грузополучателя всех экземпляров CMR или достаточно двух, чтобы начать переговоры с перевозчиком об изменении адреса разгрузки? Может быть перевозчик, говоря о не законности переадресовки имел ввиду именно положения данной статьи или я ошибаюсь?

С уважением.

Буду весьма признателен Вам и всем, за ответ мой вопрос.