Превышение гарантии ТИР
 

При превышении гарантии тира, перевозчика заставляют делать гарантийный сертификат через ростек, за бабло естестественно.Есть ли другие варианты обеспечения(банковская гарантия, депозит) и можно ли их использовать вместо гантиек ростека?

Другие варианты конечно есть, но к их реализации нужно готовиться заранее (до перевозки) и действовать через таможню назначения.
В пункте пропуска же реальная возможность действительно только через Ростек (руководство ФТС уж подсуетилось, чтобы никого рядом не было).
При этом надо понимать, что перевозчик добровольно (да, да именно добровольно, т.к. подписывает заявление об отказе от дальнейшей перевозки по процедуре МДП) выбирает в качестве системы доставки до таможни назначения не международную процедуру МДП, по которой ехал до въездной таможни и которая на данной точке маршрута прекращается по решению перевозчика, а национальную российскую процедуру Внутреннего таможенного транзита (ВТТ).
А при процедуре ВТТ должна быть гарантия, которую и готов оформить Ростек прямо на границе.
При этом следует понимать, что если перевозчик не согласиться прекращать МДП, т.е. откажется подписывать соответствующее заявление, то таможня должна будет как-то выкручиваться - либо предоставить таможенное сопровождение, либо без такового отпустить перевозчика с миром. Тем более, что у таможни, строго говоря есть сроки (максимум 3 дня) на принятие решения, т.е. отказать перевозчику в оформлении карнета ТИР просто со ссылкой, что превышена гарантия 50000 долл таможня не имеет права.

Мы обычно оформляли гарантийный сертификат на таможне назначения, при условии, что таможенные платежи уже оплачены, но вся фигня в том, что на границе спрашивают оригинал этого документа, хотя таможня и так видит его в электронном виде. Вот и получается, надо заранее...

Оно ясно, что своя рука - владыка. Но как быть со ст.4 и ст.23 Таможенной конвенции МДП, 1975? Опять же имеется ряд писем ГТК на сей счёт.

не могли бы дать ссылки на письма ГТК?

***т.е. отказать перевозчику в оформлении карнета ТИР просто со ссылкой, что превышена гарантия 50000 долл таможня не имеет права***

Смешно.... и по-детски наивно:) Вы сами-то пробовали объяснить это таможне?

Как вариант только тамож.сопровождение...или смена перевозчика на ТАМОЖЕННОГО ПЕРЕВОЗЧИКА (с лиц . таможенного перевозчика) естественно с перецепом тягача.

как я выяснил можно получить гарантийный серт в таможне через таможенную расписку, т.е. деньги в размере платежа должны быть предварительно зачислены на счет таможни получателем. Но меня интересует есть ли варианты без привлечения получателя груза?Может ли перевозчик гарантировать доставку своими средствами?Депозит, или банковская гарантия?

Перевозчик может внести денежный залог и получить ТПО. Если 50000 превышены книжка теряет свою гарантийную ценность для таможни и может быть отказано в ее оформлении. Здесь нет никакого противоречия с Конвенцией. Кстати, никто не запрещает поместить под ВТТ товарную партию, которая дает "перевес" в гарантии (если у Вас несколько товарных партий). Лучше, конечно, иметь несколько книжек.

Лучше, конечно, иметь несколько книжек.[/quote]


думайте , что советуете людям......Когда этот человек приедет с 2-3 кн.МДП на одно тр.ср-во .....он будет долго вас вспоминать....особенно вашу улыбку....может лучше почитать конвенцию МДП подскажите

думайте , что советуете людям......Когда этот человек приедет с 2-3 кн.МДП на одно тр.ср-во .....он будет долго вас вспоминать....особенно вашу улыбку....может лучше почитать конвенцию МДП подскажите[/quote]

*
Да уж, и ТПО вместо Сертификата и таможенной расписки тоже очень "поможет".

То что таможня не имеет права отказать перевозчику в оформлении книжки МДП по причине превышения предела 50000 USD, то это, к счастью, не я по детски выдумал, а то, что установлено законодательством и вытекает из статьи 4 Конвенции МДП. Более доступно об этом указано в официальном комментарии к статье 8:
"Комментарий к пояснительной записке 0.8.3
Пошлины и налоги, в отношении которых существует риск
неуплаты
В соответствии со статьей 4 Конвенции, при перемещении грузов
с использованием процедуры МДП не требуется уплата или
помещение на депозит ввозных, вывозных пошлин и налогов даже в
том случае, если такие пошлины и налоги превышают сумму 50
тысяч долларов США при перевозке грузов с использованием
обычной книжки МДП и 200 тысяч долларов США при перевозке
грузов с использованием книжки "Табачные изделия/Алкогольные
напитки" или иную сумму, установленную таможенными органами.
В этом случае таможенные органы государства транзита в
соответствии со статьей 23 Конвенции могут потребовать
сопровождение транспортных средств за счет перевозчика."
(особенно рекомендую обратить внимание на фразу "даже в
том случае").
А то что сложно что-либо объяснять таможне в нашей стране и требовать от неё соблюдать Закон, то конечно я согласен с Вами. А данный вопрос (принудительное прекращение процедуры МДП и подталкивание к оформлению национальной процедуры ВТТ с оплатой крупных сумм "поручителям") как раз является ярким примером таможенного произвола.

А зачем обязательно на таможне назначения? Можно и на таможне отправления.

с использованием книжки "Табачные изделия/Алкогольные
напитки"
Кто такую книжку видел?:) Голландцы все ездят с какими-то якобы "повышенными" МДП со штампами какими-то на титульных листах, но у них не прокатывает это :).

могут потребовать сопровождение транспортных средств за счет перевозчика." -правильно, что таможенные органы и делают (таможенное сопровождение или др.). А это уже смена обеспечения, МДП закрывается, и открывается ВТТ с указанием КОДА МЕРЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ доставки. 03-депозит,07-конвой,04- банковская гарантия или договор-поручительство и т.д

Деда, + стопиццот! Согласен!
Тока представь, КАКУЮ сумму нужно будет водиле с собой возить, чтобы на границе класть ее на депозит (если речь идет НЕ о поручительстве).

Тема эта стара как мир. В свое время ее первооткрывателем было СВТС. Конвенция запрещает поручительство? Не вопрос - закрываем книжку, открываем ВТТ. А не согласны - стойте на МАПП трое суток на складе, а там бабусек больше накапает, чем за поручительство. Вот и соглашаемся.
С деньгами надо расставаться легко....
А вообще, по-моему, не сложно заранее просчитать, что сумма платежей будет больше 50 тыщ и сделать все заранее.

Практика оформление нескольких книжек МДП на одно транспортное средство довольно распространена, в СЗТУ достаточно часто вствечается на Себежской и псковской таможнях. Так что в данном случае ваша ирония неуместна.

Согласен, можно.
НО воспользоваться данными средствами для таможенного оформления в месте доставки и таможенного оформления практически нереально из-за длительности срока перевода денег в таможню оформления. Можно использовать после подтверждения доставки для обеспечения следующей поставки. Опять НО - время на беготню для оформления расписки и сертификата. Причём это беготня ЗА пределами пункта пропуска. Так, что МОНА, но НЕНУНА.

Процедура МДП при применении по решению таможни таможенного сопровождения не должна закрываться, т.к. обеспечение 50000 долл. остается, а сама книжка МДП должна быть закрыта не на границе, а в таможне назначения. Т.е. это все-равно перевозка МДП, а не по национальной процедуре ВТТ если транзитная декларация не составляется. (Кстати ВТТ (с составлением транзитной декларации) с сопровождением в качестве обеспечения также теоретически возможно, но реально сейчас так таможни не делают).

То есть по-Вашему в кабину к перевозчику тихо-мирно подсаживают бойца ТАМОЖЕННОГО СОБРА с сейф-пакетом и они вместе едут?:D
А если перевозчик выберет другую меру обеспечения , например депозит, то ему оформят доставку по МДП на границе, а ГАРАНТИЙНЫЙ СЕРТИФИКАТ он положит в карман к себе и поедет по ДЕПОЗИТУ???:D При тамож. сопровождении, бойцу выдается ТАМОЖЕННОЕ ПРЕДПИСАНИЕ, НОМЕР КОТОРГО заносится при оформлении ТД ВТТ в гр. 52 (если не ошибаюсь) с указ. кода меры обеспеч.,перевозчик оплачивает СБОРЫ ЗА ТАМОЖЕННОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ, у него на руках о факте оплаты ТПО. Если гарантия книжки МДП превышены, то дальнейшая перевозка осущ по нац. процедуре, а как еще то? Других вариантов нет. Единственное ИНОГДА можно без бумажного носителя ВТТ (ЭЛ. вид все равно оформляют), но в СМР должна быть указ. ст-ть груза, все коды и т.д

Я вас умоляю, закрытие МДП и сопровождение - вещи параллельные. Т.е. по разному сочетаться могут, иногда и пересекаются.
Чаще всего, книжку не закрывают (если она оформлена правильно и листы ещё есть), просто с ТИР-ом дополнимтельное обеспечение может быть ТОЛЬКО сопровождение.
Однако сопровождение используется как самостоятельная мера обеспечения, может применяться при любом ВТТ/МТТ хоть с книжкой МДП, хоть без неё.
ВТТ без бумажного носителя не бывает, или на бланке ЕАД или на пакете документов(транспортных, товаросопродительных и комерческих, главное, чтобы все сведения из 76ст.ТК содержали)
Есть ведь ещё и МТТ и иностранные перевозчики, им по этому ТИРу ещё дальше пилить и пилить, кто ж его закрывать-то будет.
А в случае превышения гарантии - заява перевозчика на таможенное сопровождение, деньги-приказ, дождётесь пока караван минимальный соберут и вперёд с таможенным нарядом! (конвой - это в Белоруссии:) Если через всю страну пилить, то сборы за таможенное сопровождение фактически такие же как и плата Ростеку за поручительство.

Только когда транспортное средство само выступает товаром и ещё и везёт товар:cool::)

ВТТ без бумажного носителя бывает (на границе оформляют эл. вид и не распечатывают на самих бланках ТД-3,ТД-4) а используются ТСД (CMR, ж/д накладная)

Плата РостЭку за поручительство может быть и 2000 руб и 45 не предел:D

Вообще то такие превозки запрещены.

Не пойму, чего копия про сопровождение МДП ломаете. Какой смысл её - МДП оформлять в данном случае, если всё равно таможне за сопровождение платить? Причём сумма за сопровождение зависит только от расстояния, и само сопровождение является исчерпывающей мерой обеспечения не требующей дополнительных (МДП, депозита ит.п.).

Так перевозка, чаще всего, начинает не в России и заканчивается не в ней. А в других странах таможенные платежи вполне в гарантию вписываются. Зачем перевозчику закрывать книжку, чтобы ещё в 3 странах обеспечение налом оплатить?

ВТТ без бумаги не бывает, бывает без оформления на бланке. Чо тут не понятного?
ДЛя контроля используется 3 экземпляра документов (или их заверенных копий) с оригинальным штампом. Бумажный носитель (один листик и пачка-без разницы) в ОКТТ таможни отправления есть ВСЕГДА. Он и служит юридически значимым документов для заведения дела в случае недоставки товаров. Если их не видите, это не значит, что их нет. Есть ВСЕГДА больше одного источника информации - правила любого контроля:) Т.е. минимум - электронная копия ТД и бумажный носитель с оригинальным направляющим штампом:)

Конечно, нет. В соответствии с Конвенцией, книжка может быть оформлена на любое транспортное средство, при этом транспортным средствлм считается и тягач, и прицеп/полуприцеп и контейнер. Единственное ограничение - к каждой книжке свой комплект документов.

и чем, если это не коммерческая перевозка, а в свой адрес?

контейнер транспортным средством не является, с выхода нового ТК ( с 01012004)

Действительно-чтио тут непонятно:D

ВТТ без бумажного носителя бывает (на границе оформляют эл. вид и не распечатывают на самих бланках ТД-3,ТД-4) а качестве декларации используются ТСД (CMR, ж/д накладная).

В данном случае мы говорим о положении медународной Конвенции МДП 1975, которая была ратифицирована Россией. Эта Конвенция имеет преимущество перед национальным законодательством. Про кодекс я в курсе..

Таки если контейнер стал установленным оборудованием Тира, то он исключается из реестра контейнеров и вешается на него ТИРовская табличка с доступом, а контейнерная вымается. Ву компрене? Это уже не контейнер:)

Угу, а направляющий штамп ставится прямо на диске с электронными копиями товаросопроводительных и коммерческих документов.:D
Или всё-таки накладная на бумаге напечатана?
Бумажный носитель - сокращение от "бумажный носитель информации" это не идентично понятию "Бланк установленной формы":)

Бывает-не бывает... Народ, чего спорить, откройте 80-е статьи кодекса и приказы 973 и 1057. Там всё ясненько прописано. А про "обычаи делового оборота" в различных таможнях - тема другая.

Цитата ( YA » )
Только когда транспортное средство само выступает товаром и ещё и везёт товар:cool::)

Подобные перевозки разрешены ФТС с 2003 года. И на них как раз целесообразно было использовать 2 книжки МДП, т.к. платежи за транспортное средство и товар в 50000 тыс. дол. редко когда укладывались. Плюс таможенники к этому спокойнее относились. Хотя сам лично видел карнеты оформленные и на ТС и на товар одновременно. Но это было давно.
А две книжки МДП на товар таможня разрешит оформить только в том случае когда он перемещается на двух транспортных средствах: грузовик + прицеп или полуприцеп + прицеп. Т.е. 1 карнет на товар в 1 грузовом отделении.

На чем CMR напечатан на бумаге или на чем-то другом?